Идеальный форум: утопия или ... - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Art-lover · 15.01.2009, 21:32

В палитре основоположницы минимализма, Эллочки Людоедки, было целых 30 слов.
Участники форума должны научиться весь спектр своих реакций вмещать в одну-единственную кнопку "спасибо".

Вот какие разные "спасибы" скрываются за кликом на ней:

Читать дальше...

(можно дополнить, наверняка многое упустил).

Насколько богаче были бы диалоги, если бы была возможность быстро, одним кликом фиксировать оттенки своего отношения к сообщениям!

Можно, разумеется, реагировать отдельным постом, но каждый раз создавать целое сообщение только ради передачи своей эмоции - это уж слишком.
В итоге многие, прочитав чей-то пост, и желая его как-то отметить, кратко выразить свое к нему отношение, отказываются от своего намерения из-за отсутствия стандартных выразительных средств маркировки чужих сообщений - "эмфатиков". (Не путать со смайликами, используемыми для эмоциональной разметки своих текстов).

Простейший практический вариант реализации эмфатиков - набор цветных кнопочек с всплывающими подсказками об их значении.
Скажем, белая , красная, оранжевая, желтая, зеленая, голубая, синяя, фиолетовая, черная- 9 вариантов "благодарности" - уже кое-что.

Ники отреагировавших должны отображаться в "подвале" поста соответствующим цветом. Можно разрешить не один клик, а два - на разных кнопках, - если отношение к сообщению сложное (тогда ник будет виден дважды в разных цветах).

Побочное следствие такой системы - возможность сделать репутацию более информативной. Сечас репутация просто дублирует количество благодарностей.
Но естественнее будет, если оценка поста "уникальная информация" и "ценный комментарий" привнесут больше баллов в суммарную репутацию, чем "шутите?!" или "я сегодня добрый".
Как вариант, общая репутация может при необходимости представляться как "запятнанная" (разлагаться в цветовой спектр).

Какой прок от репутации - особая тема. Очевидный смысл: новичкам легче ориентироваться, чьи сообщения на форуме стоит прочитать в первую очередь.
ottenki_serogo уже затронул вопрос о рейтинговых привилегиях участников. Мне кажется, что при назначении привилегий следует учитывать не только количество сообщений, но и репутацию.
Это будет стимулировать и активность, и более тщательную подготовку постов.
Голос участников с высоким реноме мог бы иметь больший вес в общих голосованиях.

Может быть, стоит открыть раздел "Блоги", в котором наиболее ярким и авторитетным фигурам - таким как LCR - выделить личные подразделы для полного самовыражения + отдельный индекс созданных ими на форуме тем.

Дополнительная польза от эмфатиков - возможность более тонкой фильтрации сообщений и тем. Это отдельный большой разговор.

SergeiSK · 15.01.2009, 21:49

Цитата:

Сообщение от Art-lover

при назначении привилегий следует учитывать не только количество сообщений, но и репутацию.
Это будет стимулировать и активность, и более тщательную подготовку постов.
Голос участников с высоким реноме мог бы иметь больший вес в общих голосованиях.

Правильно. Здесь высокий рейтинг достигается в основном не полезностью сообщений, а как Вы выразились "разными спасибами"

Достаточно тысячу раз сказать: "уникальная информация / сетевой эксклюзив / впервые на русском" - и ты уже гуру!
Хотя надо отдать должное подавляющему большинству участников форума - практически все их сообщения несут полезную нагрузку. Но при сложившейся практике получения рейтинговых баллов голос участника с бОльшим рейтингом должен иметь одинаковый вес с новичком. Гуру тоже бывает ошибаются

Meister · 16.01.2009, 10:19

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Простейший практический вариант реализации эмфатиков - набор цветных кнопочек с всплывающими подсказками об их значении.
Скажем, белая , красная, оранжевая, желтая, зеленая, голубая, синяя, фиолетовая, черная- 9 вариантов "благодарности" - уже кое-что.

мысль отличная...только как это реализовать? и у нас не будет рябить в глазах на любой странице форума??

Art-lover · 07.05.2009, 23:17

Открывая в начале года эту тему, я исходил из ряда банальностей: что рулить надо всегда выше — жизнь всё равно снесёт, что профилактика дешевле, чем лечение, что любовь и вдохновение конструктивней, чем страх наказания...
Предсказывалось, что n-кратный рост числа участников (а с тех пор форум вырос примерно вдвое), при невыполнении некоторых условий приведет к кризисным явлениям: угрозе дестабилизации, разочарованию основных участников, нарушению структуры, падению уровня обсуждений и сползанию форума к аморфности с преобладанием оффтопика и флейма. Причем, чем привлекательней будет форум, тем выше будет вероятность эксцессов. (У нас ведь как заведено: где чище песок на общественном пляже утром, там больше объедков и бутылок вечером).
Короче, чем сложнее система, тем труднее удержать ее от распада и хаоса.

Читать дальше...

Поэтому обустройство хорошего форума по такой сложнейшей тематике требует специальных усилий со стороны всех сторон, заинтересованных в его высоком статусе - участников, администраторов и учредителей. Само по себе, без заботливой культивации, ничто хорошее не выростет.
Комплекс таких усилий должнен непременно включать:
- вдохновляющую максималистская формулировку задач форума. Лучше всего - построение идеального форума по искусству. (А к чему размениваться на мелочи?)
- создание специальных механизмов саморегуляции сообщества, обеспечивающих преобладание эволюционных тенденций над деструктивными. (На первых порах - при помощи администрации)
- правильное структурирование форума (сейчас с этим плохо)
- обеспечение условий для наполнения форума первоклассным контентом. Последний пункт - решающий. Все прочее, в конечном счете, лишь условия для его осуществления.
Хороший контент привлекает элитную целевую аудиторию, на его фоне любая реклама смотрится во много раз привлекательнее. Хороший контент стоит очень дорого. Здесь же, при правильной постановке дела, он может создаваться практически бесплатно.

Но качественный уникальный контент создают профи: люди знающие и творческие. Их время - на вес золота. Как привлечь и, главное, удержать их здесь?
В принципе, просто: надо, чтобы участвовать в жизни форума им было интересно и престижно. Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха. Надо уважать и всемерно поддерживать их статус. В этом, собственно, и должна состоять главная задача администрации.
Итак, статус создателей качественного контента должен быть защищен, и здесь не может быть абстрактного равноправия. Лишенная иерархий демократия неизменно ведет к охлократии, власти толпы. Последствия всегда - самые печальные для статусных сообществ.

Сохранение количественных показателей активности на нашем форуме может утешать только тех, кто вообще не понимает, что происходит. Обсуждение проблемы хамства - это просто песня: "сгорело все, прекрасная маркиза, а в остальном все хорошо".
Кнопки с порицаниями тут не помогут: все это симметричные меры, а ответ хамству должен быть ассиметричным и даже формально не справедливым. Иначе будет: по форме верно, а по сути - издевательство. Не могут быть экскурсанты на стройке равноправны со строителями.
Если форум оставят такие фигуры, как LCR, то хрен тут вообще делать?

К сожалению, проблема хамства сопряжена с куда более серьезной проблемой: как быть с глупостью? Глупость - неистребима, дураку не скажешь, что он дурак. Некорректно и бесполезно.
Сочувствую администрации и желаю ей такта, мудрости и решительности. Будущее форума закладывается сейчас.

gans · 07.05.2009, 23:44

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха.

Вы просто мысли читаете, в проекте есть несколько очень интересных тем, но в сложившейся ситуации на сегодняшний день, не вижу смысла их создавать. Они просто будут превращены в "чертополох".

Кирилл Сызранский · 07.05.2009, 23:50

gans, какие "темы"? Тут уже призывают "здоровую" общественность форума гнать некоторых участников! "Темы"...

gans · 08.05.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

Тут уже призывают "здоровую" общественность форума

По-моему не первый день призывают, может "здоровая" общественность в явном меньшинстве?

ВЯЧЕСЛАВ · 08.05.2009, 10:26

Цитата:

Сообщение от gans

Вы просто мысли читаете, в проекте есть несколько очень интересных тем, но в сложившейся ситуации на сегодняшний день, не вижу смысла их создавать. Они просто будут превращены в "чертополох".

А мне понравилось ,как элегантно Вы сделали себе комплимент.

Vladimir · 08.05.2009, 00:41

Цитата:

Сообщение от Art-lover

Но качественный уникальный контент создают профи: люди знающие и творческие. Их время - на вес золота. Как привлечь и, главное, удержать их здесь?
В принципе, просто: надо, чтобы участвовать в жизни форума им было интересно и престижно. Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха. Надо уважать и всемерно поддерживать их статус. В этом, собственно, и должна состоять главная задача администрации.
Итак, статус создателей качественного контента должен быть защищен, и здесь не может быть абстрактного равноправия.

Как это технически реализовать? Удалять на уровне администрации глупые и необоснованно негативные комметарии? Тогда этим можно заниматься целый день. С другой стороны есть участники, которые систематически "запарывают" принципиальные темы, переводя обсуждение в формат склок. Мириться с этим нельзя, потому что участников, которые приходят за информацией, ждет разочарование. Бывает до полного "дисгастинга". Возвращаюсь к вопросу: какие можно применить логические и технические приемы против "вандализма", помимо прямого редактирования?

Кирилл Сызранский · 08.05.2009, 00:43

Цитата:

Сообщение от Vladimir

Удалять на уровне администрации глупые и необоснованно негативные комметарии?

Это тоже не выход.

Результаты опроса: Нужны ли пользовательские блоги на форуме? (см. сообщение #76)
Нужны	12	44.44%
Не нужны	6	22.22%
Я буду вести блог	2	7.41%
Я не буду вести блог	7	25.93%
Я буду оставлять комментарии в блогах	5	18.52%
Я не буду оставлять комментарии в блогах	1	3.70%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 27. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.01.2009, 21:32	Язык оригинала: Русский #1
Art-lover Авторитет Регистрация: 25.10.2008 Адрес: Киев Сообщений: 825 Спасибо: 1,587 Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 3846	Черная благодарность и пятнистая репутация В палитре основоположницы минимализма, Эллочки Людоедки, было целых 30 слов. Участники форума должны научиться весь спектр своих реакций вмещать в одну-единственную кнопку "спасибо". Вот какие разные "спасибы" скрываются за кликом на ней: Читать дальше... - в самую точку! Браво. - хорошо сказано. Согласен. - не согласен, но как хорошо сказано! - не то, чтобы по делу, но видно, что автор старался... - (не читал/ ничего не понял, но) в этом, кажется, что-то есть... - ознакомился - спасибо за участие в этой теме - для меня это новость - уникальная информация / сетевой эксклюзив / впервые на русском - интересный ход мыслей / новый взгляд на проблему - креатифф! - ценный комментарий по теме - хорошая цитата / уместно было напомнить - поставлен хороший вопрос, есть что обсудить - весомый аргумент в данном споре - понравились картины/фотографии во вложении - уникальный изобразительный ряд - Важно! Всем читать! - любопытно - остроумно/ смешно - да... большой труд. - гмм... - уважаю... - я сегодня добрый - наш человек. ... (можно дополнить, наверняка многое упустил). Насколько богаче были бы диалоги, если бы была возможность быстро, одним кликом фиксировать оттенки своего отношения к сообщениям! Можно, разумеется, реагировать отдельным постом, но каждый раз создавать целое сообщение только ради передачи своей эмоции - это уж слишком. В итоге многие, прочитав чей-то пост, и желая его как-то отметить, кратко выразить свое к нему отношение, отказываются от своего намерения из-за отсутствия стандартных выразительных средств маркировки чужих сообщений - "эмфатиков". (Не путать со смайликами, используемыми для эмоциональной разметки своих текстов). Простейший практический вариант реализации эмфатиков - набор цветных кнопочек с всплывающими подсказками об их значении. Скажем, белая , красная, оранжевая, желтая, зеленая, голубая, синяя, фиолетовая, черная- 9 вариантов "благодарности" - уже кое-что. Ники отреагировавших должны отображаться в "подвале" поста соответствующим цветом. Можно разрешить не один клик, а два - на разных кнопках, - если отношение к сообщению сложное (тогда ник будет виден дважды в разных цветах). Побочное следствие такой системы - возможность сделать репутацию более информативной. Сечас репутация просто дублирует количество благодарностей. Но естественнее будет, если оценка поста "уникальная информация" и "ценный комментарий" привнесут больше баллов в суммарную репутацию, чем "шутите?!" или "я сегодня добрый". Как вариант, общая репутация может при необходимости представляться как "запятнанная" (разлагаться в цветовой спектр). Какой прок от репутации - особая тема. Очевидный смысл: новичкам легче ориентироваться, чьи сообщения на форуме стоит прочитать в первую очередь. ottenki_serogo уже затронул вопрос о рейтинговых привилегиях участников. Мне кажется, что при назначении привилегий следует учитывать не только количество сообщений, но и репутацию. Это будет стимулировать и активность, и более тщательную подготовку постов. Голос участников с высоким реноме мог бы иметь больший вес в общих голосованиях. Может быть, стоит открыть раздел "Блоги", в котором наиболее ярким и авторитетным фигурам - таким как LCR - выделить личные подразделы для полного самовыражения + отдельный индекс созданных ими на форуме тем. Дополнительная польза от эмфатиков - возможность более тонкой фильтрации сообщений и тем. Это отдельный большой разговор. Последний раз редактировалось Art-lover; 15.01.2009 в 21:52.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Форум сайта журнала «Антиквар»	SAH	Беседка	3	20.12.2008 16:32
Фото. Вик Мюнис и Евгений Чубаров. Форум Россия. Тройка-диалог. Январь 2008 года.	Vladimir	Фоторепортажи с выставок	5	13.09.2008 09:34

07.05.2009, 23:17	Язык оригинала: Русский #4
Art-lover Авторитет Регистрация: 25.10.2008 Адрес: Киев Сообщений: 825 Спасибо: 1,587 Поблагодарили 2,452 раз(а) в 384 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 3846	Открывая в начале года эту тему, я исходил из ряда банальностей: что рулить надо всегда выше — жизнь всё равно снесёт, что профилактика дешевле, чем лечение, что любовь и вдохновение конструктивней, чем страх наказания... Предсказывалось, что n-кратный рост числа участников (а с тех пор форум вырос примерно вдвое), при невыполнении некоторых условий приведет к кризисным явлениям: угрозе дестабилизации, разочарованию основных участников, нарушению структуры, падению уровня обсуждений и сползанию форума к аморфности с преобладанием оффтопика и флейма. Причем, чем привлекательней будет форум, тем выше будет вероятность эксцессов. (У нас ведь как заведено: где чище песок на общественном пляже утром, там больше объедков и бутылок вечером). Короче, чем сложнее система, тем труднее удержать ее от распада и хаоса. Читать дальше... Поэтому обустройство хорошего форума по такой сложнейшей тематике требует специальных усилий со стороны всех сторон, заинтересованных в его высоком статусе - участников, администраторов и учредителей. Само по себе, без заботливой культивации, ничто хорошее не выростет. Комплекс таких усилий должнен непременно включать: - вдохновляющую максималистская формулировку задач форума. Лучше всего - построение идеального форума по искусству. (А к чему размениваться на мелочи?) - создание специальных механизмов саморегуляции сообщества, обеспечивающих преобладание эволюционных тенденций над деструктивными. (На первых порах - при помощи администрации) - правильное структурирование форума (сейчас с этим плохо) - обеспечение условий для наполнения форума первоклассным контентом. Последний пункт - решающий. Все прочее, в конечном счете, лишь условия для его осуществления. Хороший контент привлекает элитную целевую аудиторию, на его фоне любая реклама смотрится во много раз привлекательнее. Хороший контент стоит очень дорого. Здесь же, при правильной постановке дела, он может создаваться практически бесплатно. Но качественный уникальный контент создают профи: люди знающие и творческие. Их время - на вес золота. Как привлечь и, главное, удержать их здесь? В принципе, просто: надо, чтобы участвовать в жизни форума им было интересно и престижно. Чтобы было видно: плоды их трудов не теряются бесследно в бескрайних полях чертополоха. Надо уважать и всемерно поддерживать их статус. В этом, собственно, и должна состоять главная задача администрации. Итак, статус создателей качественного контента должен быть защищен, и здесь не может быть абстрактного равноправия. Лишенная иерархий демократия неизменно ведет к охлократии, власти толпы. Последствия всегда - самые печальные для статусных сообществ. Сохранение количественных показателей активности на нашем форуме может утешать только тех, кто вообще не понимает, что происходит. Обсуждение проблемы хамства - это просто песня: "сгорело все, прекрасная маркиза, а в остальном все хорошо". Кнопки с порицаниями тут не помогут: все это симметричные меры, а ответ хамству должен быть ассиметричным и даже формально не справедливым. Иначе будет: по форме верно, а по сути - издевательство. Не могут быть экскурсанты на стройке равноправны со строителями. Если форум оставят такие фигуры, как LCR, то хрен тут вообще делать? К сожалению, проблема хамства сопряжена с куда более серьезной проблемой: как быть с глупостью? Глупость - неистребима, дураку не скажешь, что он дурак. Некорректно и бесполезно. Сочувствую администрации и желаю ей такта, мудрости и решительности. Будущее форума закладывается сейчас.

07.05.2009, 23:50	Язык оригинала: Русский #6
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,449 Спасибо: 27,871 Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102399	gans, какие "темы"? Тут уже призывают "здоровую" общественность форума гнать некоторых участников! "Темы"...