Нонконформисты в Майами

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Искусство не бывает подпольным, если его покупают иностранцы.

Так здесь-то его никто не видел, выставлятся не давали, художники даже пошли на отчаянный шаг - выставились на пустыре в Беляево, но и там разогнали ту выставку, которая позже вошла в историю искусств как Бульдозерная.
А жить-то на что-то надо было? Да, продавали иностранцам.
Вам, кстати, тоже несколько свои работ посчастливилось продать иностранцам, а чем Вы, как я заметил, не без гордости рассказали на форуме.

Сообщение от Pavel

Они и были любителями.

Иногда суждения о ком-то больше говорят как раз о самом авторе этих самых суждений.
Сейчас как раз такой случай.

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Так здесь-то его никто не видел, выставлятся не давали, художники даже пошли на отчаянный шаг - выставились на пустыре в Беляево, но и там разогнали ту выставку, которая позже вошла в историю искусств как Бульдозерная.
А жить-то на что-то надо было? Да, продавали иностранцам.
Вам, кстати, тоже несколько свои работ посчастливилось продать иностранцам, а чем Вы, как я заметил, не без гордости рассказали на форуме.


Иногда суждения о ком-то больше говорят как раз о самом авторе этих самых суждений.
Сейчас как раз такой случай.

Это были не просто иностранцы, а уважаемые иностранцы.
Вы знаете и мне тогда было трудно выставлятся, всем художникам трудно выставляться. Сейчас выставляться еще труднее. Если раньше выставка была бесплатной и длилась месяц, то теперь вообще недоступно. Сколько стоит выставка в ЦДХ и какой результат?
О чем говорить. Их не признавали великими? Я же говорю они вторичны, похожи друг на друга и еще на тех кого видели в журналах. Не оригинальны. Их обманули покупками и посторонним вниманием. Надо не подражать а изучать и творчески перерабатывать.

[Konstantin]

Сообщение от Pavel

они вторичны, похожи друг на друга и еще на тех кого видели в журналах.

Приведите конкретные примеры где нонконформисты первого ряда похожи друг на друга.
Срок - до завтра, если не подкрепите свои слова картинками - банн 1 месяц за флуд.
Все остальные ваши сообщения в этой теме будут удаляться.

[K-Maler]

Сообщение от Konstantin

Приведите конкретные примеры где нонконформисты первого ряда похожи друг на друга.

Такие примеры есть и они меня удивили. В 1961г. Дж. Дайн выставил "Лопату" (лопата прикрепленная к щитку для тушения пожара, вертикальная инсталляция, все предметы натуральные). Кабаков выставил свою " Лопату" (тоже прикрепленную к щитку и тоже для тушения пожара, горизонтально) значительно позже.
Уолтер Де Мариа выставлял "минимализм" - пустые листы с царапинами в углу. Я лично видела в ЦДХ выставку Д.Лиона - пустые листы с царапинами в углу, в 1990г.
Есть еще примеры. Здесь не о похожести примеры, но о вторичности (первого ряда).

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Konstantin

если не подкрепите свои слова картинками -

Я затрудняюсь сфотографировать первоисточники, но привожу данные монографии Модернизм"(МОСКВА " ИСКУССТВО" 1980г., третье издание), где опубликован Дж.Дайн и многие другие авангардисты, чьи работы стали предметом повторения основной идеи, и внешне и по сути.

[Кирилл Сызранский]

K-Maler, насколько я понял, забаненного ныне участника попросили привести "конкретные примеры где нонконформисты первого ряда похожи друг на друга", а уж "нонконформистами" мы называем сейчас художников-представителей неофициального искусства в СССР 50-80 гг.
При чем тут американец Джим Дайн?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Вы знаете и мне тогда было трудно выставлятся

Когда "тогда"?
Бульдозерная состоялась 15.09 1974 г., а Вы Строгановку только в 80-м окончили, какие выставки, а в 85-м уже перестройка началась, сняли все запреты, открыли границы.

[K-Maler]

Сообщение от Pavel

Я же говорю они вторичны, похожи друг на друга и еще на тех кого видели в журналах. Не оригинальны. Их обманули покупками и посторонним вниманием. Надо не подражать а изучать и творчески перерабатывать.

Обсуждалось и то, что имеет место "вторичность" и это действительно так... возможно, без этого было не обойтись. Невозможно же отрицать, что какая-то из обеих "лопат" была "первая".
Павел не прав, что они "похожи друг на друга", но повторение приемов первых авангардистов действительно имеет место.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Невозможно же отрицать, что какая-то из обеих лопат была "первая".

А кто изобрёл радио? Попов или Маркони? А лампу накаливания - Лодыгин или Дидрихсон?
Или Яблочков? А может Суон?

[artcol]

Сообщение от K-Maler

Обсуждалось и то, что имеет место "вторичность"...

По другому и быть не могло в совке.

Добавлено через 41 секунду

Сообщение от Кирилл Сызранский

А кто изобрёл радио? Попов или Маркони? А лампу накаливания - Лодыгин или Дидрихсон?
Или Яблочков? А может Суон?

А это нужно смотреть на дату патентования, других критериев нет.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от K-Maler

Обсуждалось и то, что имеет место "вторичность" и это действительно так... возможно, без этого было не обойтись.

Да уже отмечалось:

Сообщение от Алек Сандер

Основная беда художников того времени, что они изобретали велосипед, поскольку почти не имели доступа к мировому искусству или имели, но очень ограниченный. В результате в художниках-шестидесятниках очень много вторичного.

Но даже при частой "вторичности" нонконформистов и при том, что, как оказалось позже, многие из них просто "изобретали велосипед", у этого искусства есть настоящие выдающиеся художники мирового уровня.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от artcol

А это нужно смотреть на дату патентования, других критериев нет.

Я это к тому, что идеи "витают в воздухе" и приходят на ум сразу в несколько голов примерно в одно время.