Арт - пирамида. - Форум по искусству и инвестициям в искусство

kawaichka · 23-11-2011, 07:53

Да уж... пару дней меня не было, тут уже в такие дебри залезли. Значит по вопросам и подозрениям:
Я действительно представляю интересы Артюха Игоря, и не только в Хабаровске, но и в Токио, так как там мое место жительства. Насчет троллинга увольте, это не про меня.
А тему создала, чтобы посмотреть на реакцию и отношение людей к тому, чем мы в данный момент занимаемся. Сафронова никто пинать не собирался, он просто пример, который у всех на слуху. Обычная констатация фактов.
А опрос наверное с самого начала действительно не правильно составила, надо добавить вариант " не добро и не зло", или что-то в этом духе.
На самом деле само слово пирамида применила только потому, что оно у всех на слуху, хотя и имеет уже негативный окрас в нашем обществе. У всех перво-наперво возникает ассоциация с финансовыми махинациями и потерей денег. Но в нашей так называемой пирамиде выигрывают как раз обычные люди, потому что при отсутствии средств смогут получить настоящую картину бесплатно, поэтому злом-то уж точно мы не являемся.
А вообще сколько людей, столько и мнений, всегда есть такие, которые не верят в доброе начало, что бы ни произошло, и ищут во всем страшный, крамольный смысл, теорию заговора и так далее. Но... собака лает, а караван идет.

Konstantin · 23-11-2011, 10:33

Quote:

Originally Posted by kawaichka

Но... собака лает, а караван идет.

Вопрос только кто собака и кто караван.
1. Вариант - караван арт-индустрия, а Артюх или Сафронов что-то делают рядом или в нём (иногда и лают).
2. Вариант - караван это Артюх, а арт-сообщество это собака (смешной вариант)

Grigory · 23-11-2011, 11:01

Quote:

Originally Posted by kawaichka

Я действительно представляю интересы Артюха Игоря

Учитывая давние отношения нашего форума и Игоря Артюха, хочу Вас, kawaichka, предупредить, если будете рекламировать его, забаню без сожаления!

Fed · 23-11-2011, 11:40

Quote:

Originally Posted by kawaichka

посмотреть на реакцию и отношение людей к тому, чем мы в данный момент занимаемся.

Занятия успешные- нашли 1 худ., который решил отдать картину для раздачи людям с "отсутствием средств". Зачем человеку "с отсутствием" его картина неизвестно, но если решили раздать, то хоть ....

Самое занятное, что раздаёт их другой худ., продающий свои картины за "триллион долларов" и раздавать свои не собирается.

В этой дешёвой клоунаде (простите профессиональные клоуны) можно догадаться где караван.

Pavel · 23-11-2011, 12:22

Я очень сомневаюсь , что Сафронов зарабатывает как художник. Мне кажется , что у него какие-то дела помимо, откуда и деньги, а художества так прикрытие , для солидности. С деньгами можно и картину хоть на Сотбис , хоть куда пристроить и самому же и купить, а потом завесить Рублевку, благо там дениги не считают. Очень все это подозрительно.

Konstantin · 23-11-2011, 12:58

Quote:

Originally Posted by Pavel

Мне кажется , что у него какие-то дела помимо, откуда и деньги

Quote:

Originally Posted by Pavel

С деньгами можно и картину хоть на Сотбис

Quote:

Originally Posted by Pavel

а потом завесить Рублевку, благо там дениги не считают

Деньги сейчас считают везде.
Если он (Сафронов) деньги зарабатывает не на живописи зачем ему вообще тратиться? А это деньги, например за проданную на Сотбис самому себе картину за 100 000$ придётся заплатить порядка 25-30% налогов. И после этого что даст единичная продажа? Для арт-бизнеса ничего, либо должны последовать другие (вполне себе затратные шаги) либо - дурь.
Кстати глянул на эту продажу - круто:

Quote:

Эстимейт 10 000 - 15 000 GBP ( 16 442 - 24 663 USD, 11 196 - 16 794 EUR )
Результат 63 650 GBP ( 104 653 USD, 71 260 EUR )

Со старта в 16 442$ цена выросла до ста, торговались люди в зале. Прикольно.

Pavel · 23-11-2011, 15:07

Quote:

Originally Posted by Konstantin

Деньги сейчас считают везде.
Если он (Сафронов) деньги зарабатывает не на живописи зачем ему вообще тратиться? А это деньги, например за проданную на Сотбис самому себе картину за 100 000$ придётся заплатить порядка 25-30% налогов. И после этого что даст единичная продажа? Для арт-бизнеса ничего, либо должны последовать другие (вполне себе затратные шаги) либо - дурь.
Кстати глянул на эту продажу - круто:

Со старта в 16 442$ цена выросла до ста, торговались люди в зале. Прикольно.

Гриша Брускин, Нестерова.... одна продажа на Сотбис. Значит имеет значение. Потом, заплатить 25 т и у тебя будет цена 100000. Зал на то и существует.

Konstantin · 23-11-2011, 15:53

Quote:

Originally Posted by Pavel

Нестерова.... одна продажа на Сотбис

Ну а причём здесь Сотбис, как говорится не Сотбисом единым

Вот аукционная статистика:

Quote:

Нестерова, Наталия Игоревна
1944
Работы (123)
Живопись (120)
Смешанная техника (3)

Quote:

Брускин, Гриша
1945
Работы (50)
Живопись (18)
Смешанная техника (1)
Графика (12)
Тиражная продукция (12)
Керамика, фарфор (1)
Скульптура (5)
Объект (1)

Это уже показатель объективный.
Для непонятливых разжую. У Нестеровой 123 картины продано на разных аукционах, у Брускина 50. Это много.

Fed · 23-11-2011, 15:57

У Брускина- десяток минимум на Сотбис, у Нестеровой- минимум 5.

Konstantin · 23-11-2011, 16:14

Quote:

Originally Posted by Fed

десяток минимум на Сотбис

У Pavel больная тема аукционы, в которой он "не в теме", извиняюсь за тавтологию. И за что его приходится отправлять в отпуск отдохнуть от форума.

Но мы съехали с основной темы об Арт-пирамидах.

View Poll Results: Как вы считаете, АртПирамиды- это добро или зло?
Добро.	8	50.00%
Зло.	8	50.00%
Voters: 16. You may not vote on this poll

23-11-2011, 12:22	Original language: Russian #5
Pavel Гуру Join Date: Feb 2009 Posts: 7,384 Thanks: 3,976 Thanked 4,028 Times in 1,687 Posts Reputation: -2	Я очень сомневаюсь , что Сафронов зарабатывает как художник. Мне кажется , что у него какие-то дела помимо, откуда и деньги, а художества так прикрытие , для солидности. С деньгами можно и картину хоть на Сотбис , хоть куда пристроить и самому же и купить, а потом завесить Рублевку, благо там дениги не считают. Очень все это подозрительно. __________________ http://pavelntyryshkin.narod.ru/

23-11-2011, 07:53	Original language: Russian #1
kawaichka Новичок Join Date: Nov 2011 Posts: 6 Thanks: 0 Thanked 2 Times in 2 Posts Reputation: 4	Да уж... пару дней меня не было, тут уже в такие дебри залезли. Значит по вопросам и подозрениям: Я действительно представляю интересы Артюха Игоря, и не только в Хабаровске, но и в Токио, так как там мое место жительства. Насчет троллинга увольте, это не про меня. А тему создала, чтобы посмотреть на реакцию и отношение людей к тому, чем мы в данный момент занимаемся. Сафронова никто пинать не собирался, он просто пример, который у всех на слуху. Обычная констатация фактов. А опрос наверное с самого начала действительно не правильно составила, надо добавить вариант " не добро и не зло", или что-то в этом духе. На самом деле само слово пирамида применила только потому, что оно у всех на слуху, хотя и имеет уже негативный окрас в нашем обществе. У всех перво-наперво возникает ассоциация с финансовыми махинациями и потерей денег. Но в нашей так называемой пирамиде выигрывают как раз обычные люди, потому что при отсутствии средств смогут получить настоящую картину бесплатно, поэтому злом-то уж точно мы не являемся. А вообще сколько людей, столько и мнений, всегда есть такие, которые не верят в доброе начало, что бы ни произошло, и ищут во всем страшный, крамольный смысл, теорию заговора и так далее. Но... собака лает, а караван идет.

23-11-2011, 15:57	Original language: Russian #9
Fed Гуру Join Date: Sep 2009 Location: Киев Posts: 3,066 Thanks: 385 Thanked 3,134 Times in 1,448 Posts Reputation: 6243	У Брускина- десяток минимум на Сотбис, у Нестеровой- минимум 5.