Полировка "рыбьей костью" (?) Похитонова

[Sandro]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Раньше золото на иконах в процессе золочения полировали медвежьим или кабаньим клыком, поэтому до сих пор классическая форма "зубка" (инструмент из агата) и сейчас напоминает кабаний клык.
Может и моржовые клыки использовали, а в старину моржовый клык называли "рыбьим зубом" .

Константин совершенно прав, только что наш реставратор подтвердил, что рыбья кость- это моржовый клык, он наименее антистатичный, по этому и использовался раньше

[NATA NOVA]

Сообщение от Sandro

он наименее антистатичный,

А каким образом это свойство (антистатичность) влияет на качество (полировки доски или живописи)?

ПРо процесс золочения-понимаю..

Может просто "по привычке"? Тем, что уже было под рукой, особенно если знаком с инструментом и он(инструмент) себя хорошо зарекомендовал?

[olnev]

Сообщение от NATA NOVA

А каким образом это свойство (антистатичность) влияет на качество (полировки доски или живописи)?

ПРо процесс золочения-понимаю..

Не липнет из воздуха пыль, куски сусалки, песчинки. А если прилипнут при полировке будут царапины.

[NATA NOVA]

Интересное сообщение получено от Евгения Кротова.
В сообщении извещается, что "рыбьей костью" называется нёбная кость морского карася.
Цитата из сообщения:

..." не думаю, что это имелся ввиду бивень моржа (есть статья по кости, моржовый и подобных животных бивень назывался рыбьим зубом или морской костью), в то же время небная кость Sparidae (морской карась) используется именно для полировки - получается шелковистый блеск, правда, там нет уточнения, что используется это именно в живописи. так же маловероятно, что Похитонов стал бы обрабатывать дощечки костью перед письмом - совершенно нет необходимости в выравнивании плоскости перед грунтом (я слышал где-то, что он грунтовал даммарной смолой (мастикой) - то есть, грубо говоря, делал что-то вроде лакового грунта (а это дает наилучшее соединение красочного слоя с основой). чем проклеивал перед грунтом, не знаю. может быть, Вы нашли что-то еще об этом, будет интересно услышать."

Так что милости просим новости по технологии полировки рыбьей костью.
Теперь этого "Sparidae" отыскать где-нибудь...
Картинки морского карася:
Добавлено через 3 часа 2 минуты
http://www.google.co.uk/search?tbm=i...w=1366&bih=628

[Марина13]

Рыбья кость - это кость панциря сепии (или каракатицы).У нас в технологии жибописи она не популярна т.к. обитает в атлантическом океане,Средиземном и Адриатическом морях. Это белая пористая пластинка.В Италии чудожники и реставраторы применяют ее как у нас наждачную бумагу. Ее мойно наити на пляже целый мешок!!!

[Марина13]

Извините за опечатки - виртуальная клавиатура виновата!

[NATA NOVA]

Марина13, спасибо за ваше интереснейшее сообщение.
Возможно, эта самая каракатица продаётся в зоомагазинах как подкормка для попугаев и улиток? Очень напомнило по форме...Надо изучить..

[Дилетант]

Уважаемая NATA NOVA, попробую внести и свой пятиалтынный.
Определение "рыбья кость" применительно к технике Ивана Павловича Похитонова обязано своим появлением досадной ошибке, некогда вкравшейся в одну из статей, и продолжающей гулять по страницам разнообразных изданий.
В действительности имелась в виду не "рыбья кость", а так называемый "рыбий зуб", т. е. - моржовый клык.
Конечно, в основном моржовый клык использовался в качестве великолепного материала для косторезных работ. Но за особые природные свойства моржового клыка его очень любили старые иконописцы и мастера-мебельщики. Применялся он в качестве "зубка" ("лощила") для лощения: у иконописцев - поверхности загрунтованных досок, а у мебельщиков - для наборных вставок. Выглаживал - до зеркального блеска!(Правда, у Бориса Шергина Митя лощил наборную столешницу "волчьим зубом")
С уважением, Дилетант.

[Дилетант]

Уважаемая Nata Nova!
Искренне сожалею, что Вы сочли мою версию не заслуживающей внимания. А ведь в данном случае я права, абсолютно и безусловно.
И.П.Похитонов в процессе работы именно "выглаживал" нанесённые последовательно слои краски, добиваясь характерной "эмалевой" поверхности. Счищал - мастихином, а выглаживал - лощилом. Выглаживал, а не пемзовал. (И это отличнейшим образом не то, что в мелкоскоп - даже в лупу видно). К тому же, Иван Павлович старой иконописной техникой оченно по младости интересовался. А как иконописцу без лощила? Без лощила иконописцу - никак невозможно. Практически как маляру - без белил...
Ну да ладно, бывает. Не показался Ванька Солнцев батальонным разведчикам... Тут уж - что уж... Не стану больше знаньями делицца! Соберу их в большой мешок, да и зарою во дворе усадьбы декабриста Свистунова!

[zarajara]

Сообщение от Дилетант

Не стану больше знаньями делицца! Соберу их в большой мешок, да и зарою во дворе усадьбы декабриста Свистунова!

Знаньями делиться полезно и даже необходимо, усыхают они, знанья-то, от хранения в мешке.
И потом, интересно не только спрашивающему, но и прислушивающемуся.
Спасибо!