Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 07-08-2011, 16:29 Original language: Russian        #11
Местный
 
Join Date: Dec 2008
Posts: 224
Thanks: 70
Thanked 466 Times in 83 Posts
Reputation: 930
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
В нормальном обществе, в обществе с правовой защищённостью её граждан, с наличием в этом обществе свободных владельцев средств производства; с развитой демократией; с реальным самоуправлением; со всеми правами и свободами человека; легитимностью всех ветвей власти etc, etc, etc, думаю, нет.
Но вот у нас так много "параллельных жизней", что и запутаться можно.

Кажды, наверное, россиянин живёт одновременно в трёх-четырёх "параллельных жизнях".
Да, запутаться можно - но большинство граждан коррупция устраивает именно как образ жизни.
Что до музеев - то они как-бы церковь заменяли в старое время, вот и отношение к работникам особое.
Впрочем, недавно и КГБ считался самой некоррумпированной частью общества))

пропала рукопись его воспоминаний, в трех частях
судя по письмам, увлекательное было бы чтение
подборка материалов к выставке Григорьева
http://www.mishanita.ru/2011/07/16/11120/




Last edited by alexvadim; 07-08-2011 at 21:04.
alexvadim is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to alexvadim For This Useful Post:
Old 07-08-2011, 16:58 Original language: Russian        #12
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,428
Thanks: 27,871
Thanked 55,334 Times in 24,287 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102394
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by alexvadim View Post
но большинство граждан коррупция устраивает именно как образ жизни.
Да "большиество граждан" и не понимает что такое эта "коррупция".
Просто люди продолжают ходит в присутственные места и там "договариваться", а потом буднечно так обсуждают житейские вопросы - "скока дал?".
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.
(с)

Добавлено через 4 минуты
Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
имея полный и не требующий сложных усилий состав преступления.
Там пока нет прежднего владельца-продавца, который как бы и получил деньги за картину. В наличии одни посредники.




Last edited by Кирилл Сызранский; 07-08-2011 at 17:02. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
Old 07-08-2011, 17:41 Original language: Russian        #13
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

я думаю, что в этой цепочке и не существует "владельца".
Есть заказчик, обсуждающий с опытным изготовителем - часто это хороший реставратор - какой предмет выгоднее изготовить для последующей реализации. Не думаю, что непосредственный "автор" получает большие деньги.
А дальше формируется цепочка - чем больше в ней искренних молодых людей "в поисках десятки", тем меньше вероятности, что можно пройти по этой цепи до конца. И кто это будет делать?
В данном случае есть уникальная ситуация. Клонирована музейная вещь.
Музей и государство должны быть заинтересованы в том, чтобы распутать этот клубок до конца, приложив все усилия.
А если Баснер права, и в ГРМ старая фальшивка, а это и есть настоящий замечательный Григорьев, то ситуация становится еще интереснее.



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to khmelev For This Useful Post:
Santa (08-08-2011), Хранитель укропа (12-02-2014)
Old 07-08-2011, 18:07 Original language: Russian        #14
Бывалый
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 414
Thanks: 467
Thanked 692 Times in 270 Posts
Reputation: 1374
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
А если Баснер права, и в ГРМ старая фальшивка, а это и есть настоящий замечательный Григорьев, то ситуация становится еще интереснее.
Дойдите до библиотеки , посмотретие Бурцева "Мой журнал для немногих". Где фальшивка сразу станет ясно. (журналисты приводят ксер с бурцевской публиикации. Пройдите по сылке, если не досуг в библиотеку идти)



Тихая Сапа is offline   Reply With Quote
Old 07-08-2011, 18:25 Original language: Russian        #15
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

спасибо. Обязательно последую Вашему совету.
Кстати, ГРМ, прежде чем вынести свое отрицательное суждение думал два месяца. Может быть Вам предложить им свои услуги в экспресс-атрибуции



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to khmelev For This Useful Post:
Santa (08-08-2011)
Old 07-08-2011, 18:38 Original language: Russian        #16
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,428
Thanks: 27,871
Thanked 55,334 Times in 24,287 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102394
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
я думаю, что в этой цепочке и не существует "владельца".
Да это-то всё понятно "с утра".
Но фактический и юридический "владелец" есть как бы, на него же машут все участники негоции, этой "цепочки".
Что, будет проходить как "неустановленное лицо", получившее "в неустановленном месте" от "неустановленных лиц" "неустановленную сумму денег"?
При наличии одного потерпевшего?
Не знаю, не знаю...
Те участники, кто может показать на главного "владельца-продавца", а это, видимо, г-жа Баснер и, возможно, ещё кто-то в статье неназванный, будут естественно молчать как партизаны, понимая что своими показаниями просто себя сажают... Тут крайним будет посредник взявший деньги у покупателя, он же, видимо, и бумагу писал какую-то, всё же 250 т. долларов.
Не, я не верю в перспективу доведения дела до суда, не-а...




Last edited by Кирилл Сызранский; 07-08-2011 at 19:29.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Tana (09-10-2011)
Old 07-08-2011, 19:03 Original language: Russian        #17
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

ну и слава Богу. Уверен, что госпожа Баснер именно так мечтала завершить свою профессиональную карьеру. А уж какую радость в настоящее время испытывает top-management аукционного дома Bukowski и постоянные клинты русского отдела этой фирмы.
Впрочем, а почему не допустить, что следствие и не будет искать каких-то таинственных людей в сером, которых м.б. и нет в природе?
М.б. просто есть госпожа Баснер, которая, в бытность сотрудником ГРМ, накопила массу материала, который и использовала, как говорится, в преступных целях?



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to khmelev For This Useful Post:
Santa (08-08-2011), Tana (09-10-2011)
Old 07-08-2011, 19:07 Original language: Russian        #18
Гуру
 
Тютчев's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 5,529
Thanks: 4,883
Thanked 11,836 Times in 2,947 Posts
Blog Entries: 8
Reputation: 22525
Default

Как бы то ни было, но и без того изрядно подмоченная репутация Елены Баснер после этого случая окончательно «пойдёт ко дну». Это логичное завершение для эксперта аукционного дома Bukowski, который «славен» тем, что фуфло на нём не переводится (в разделе Русского искусства, как минимум). Какой эксперт, такой и аукцион! Вот, к примеру, старая тема о Баснер.



Тютчев is offline   Reply With Quote
The Following 12 Users Say Thank You to Тютчев For This Useful Post:
John Preston (27-12-2011), Santa (08-08-2011), Tana (09-10-2011), uriart (07-08-2011), usynin2 (07-08-2011), Wladzislaw (07-08-2011), Вивьен (07-08-2011), Евгений (05-10-2011), Зея (08-08-2011), Кирилл1974 (03-02-2014), Хранитель укропа (12-02-2014)
Old 07-08-2011, 22:48 Original language: Russian        #19
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,428
Thanks: 27,871
Thanked 55,334 Times in 24,287 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102394
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

alexvadim, спасибо ему, прислал фильм в тему питерских антикварно-аферных дел:
Я не видел. Может и ещё кому-то интересно будет.
В фильме и героя этой темы - Андрея Васильева можно видеть, а про героя фильма и эпизод с Филоновым можно ещё и здесь почитать:
Русский без «Головы».




Last edited by Кирилл Сызранский; 08-08-2011 at 00:48.
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
fabosch (08-08-2011), Тихая Сапа (08-08-2011)
Old 09-09-2011, 21:38 Original language: Russian        #20
Бывалый
 
Join Date: Nov 2010
Posts: 414
Thanks: 467
Thanked 692 Times in 270 Posts
Reputation: 1374
Default

У Баснер, я слышала, новая схема обороны. "Картина, которую мне ставят в вину, не та, что мне показывали ранее". Грамотный ход.


Тема с Баснер притухла, тема с Прибытковой притухла, как и прочие скандалы. Истцу возмещается некоторая сумма денег и всё спускается на тормозах. Не то, что бы я жажду крови, поймите правильно, но в поле зрения никогда не попадают исполнители подделок. Т.е. твори чего хочешь, в самом пиковом варианте ответит дилер... не ты... Может пора перепрофилироваться?



Тихая Сапа is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Коллекцию картин и писем Фриды Кало объявили подделкой SergeiSK Арт-калейдоскоп 6 08-08-2013 08:56
Мексика объявила подделкой, статую майя Dogel Аукционы 0 26-03-2011 15:53
В.Григорьева помогите оценить Trevor117 Цены, оценка, атрибуция 0 14-06-2010 17:29
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12-03-2010 18:45
А.Аксенов портрет О.Григорьева belmar Цены, оценка, атрибуция 0 10-03-2010 10:38





All times are GMT +3. The time now is 11:55.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.