Поддельная Гончарова

[Vladimir]

Сообщение от Тютчев

Вы правы, относительно того, что работы желательно «держать в руках», но только тогда, когда они вызывают доверие на первом этапе ознакомления с ними. Если и по фотографии понятно, что это не то, и не может быть тем, чем объявлено, то зачем тратить время и усилия на дальнейшую работу.

По моей информации отдельные работы в этом докладе http://artinvestment.ru/invest/fakes...oncharova.html эксперты держали в руках, изучали на месте. Но это тем работам не помогло.


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Маруся

Я готова ответить за каждое свое слово, и назвать издания, авторов и ошибки, допущенные в них. Только разве "это кому-нибудь нужно?"
В лучшем случае, нас с Вами, как обычно, забанят, потому что авторы являются членами экспертного совета сайта Арт Инвестмент...

За корректную полемику ни разу с момента основания форума никого не банили.

[Grigory]

Сообщение от Маруся

В лучшем случае, нас с Вами, как обычно, забанят

А в худшем? Неужели... четвертуют? Ужас, какие мы кровожадные...

[Allena]

Сообщение от Маруся

Я готова назвать издания, авторов и ошибки, допущенные в них. Только разве "это кому-нибудь нужно?"

Ну так назовите наконец хоть что-нибудь, Маруся, перестаньте наводить тень на плетень! О существовании ошибок в разных изданиях Вы действительно говорите регулярно и не первый год, но ни разу не привели ни единого факта (если это не так и я что-то упустила, то примите мои извинения). Назовите хоть что-нибудь -- уже будет предмет для обсуждения!

Возможно, Вы не хотите обнародовать результаты своих многочисленных изысканий, но уж если Вы не первый год говорите "А", то, может, есть смысл сказать хоть один раз "Б"?

Сообщение от Маруся

В лучшем случае, нас с Вами, как обычно, забанят, потому что авторы являются членами экспертного совета сайта Арт Инвестмент...

На форуме бесконечно говорится о подделках, аргументированно или интуитивно, и что-то я не помню, чтобы кого-нибудь за корректно высказанное мнение, пусть самое негативное, лишали права голоса.

Поэтому не стоит прикрывать свое нежелание или невозможность поделиться информацией (хотя причины для этого могут быть вполне даже обоснованные) мифической возможностью бана. Скажите честно: обнародовать свои сведения на форуме не могу, или не хочу, а то мне вся эта ситуация начинает напоминать монолог Фигаро у Бомарше: прикидываться, что тебе не известно то, что знают все, но что ты знаешь то, что не известно никому...

[Тютчев]

Сообщение от Тихая Сапа

В Третьяковке лежит огромный фонд работ Ларионова и Гончаровой доставшийся от Томилиной. Хранит его кажется Илюхина, она же статьи писала. Строго говоря, эталонный ряд зарубежной Гончаровой вполне для исследования доступен.

Илюхина, кстати, аккредитована при Международной конфедерации антикваров и артдилеров.

[artart]

Сообщение от Маруся

Я как раз пытаюсь понять, кто занимался исследованием творчества Н. Гончаровой ПОСЛЕ ее отъезда из России.
................
Мне интересно, кто из участников дискуссии, держал в руках хотя бы одну работу, объявленную подделкой? Или все решали по фотографиям? Или как вы предполагаете? .................
И кто действительно является специалистом по позднему творчеству Н. Гончаровой? Это важно, потому что, на мой взгляд, нельзя делать таких утверждений, не изучая работ и не держа их в руках.
...

Поспелов, Луканова, Илюхина держали в руках. но кроме названных, есть ещё наши эксперты, которые передвигаются по миру и за которых я просто не знаю достоверно, что они лично держали в руках.

и потом, в указанных сборниках, доклады не только искусствоведов, но и технологов и тд- там широкий спектр специалистов.

например, когда Центр Помпиду делал выставку по Гончаровой, специально приглашали Поспелова.
в остальном разделяю мнение Тютчева

[Allena]

Сообщение от Маруся

Я уже не раз говорила «Б» когда по ходу правила отчества, места рождения, образование художников в теме «Русский авангард». Мне сложно найти ссылки, может, Вы посмотрите?

Маруся, обязательно еще раз посмотрю всю тему, это важно.

[OlegTsi]

Не знаю, была ли эта статья уже или нет, но попалась она мне только сегодня.

Таиров: рынку российского искусства угрожают подделки работ Гончаровой

Вице-президент российской Гильдии оценщиков и директор галереи "Бельведер" Олег Таиров рассказал в интервью РИА Новости, кто стоит за серией скандалов с подделками работ самых дорогих российских художников, в том числе Натальи Гончаровой, чем отличается западная экспертиза от отечественной и почему мнения российских экспертов не учитываются при проверке подлинности картин на Западе. Беседовала Мария Ганиянц.


- В последнее время стали много скандалить вокруг произведений российских художников. Например, история с нью-йорской ABA Gallery Анатолия Беккермана. Его обвиняют в продаже народному депутату Украины Александру Савчуку 18 картин по ценам выше рыночных (всего на общую сумму около 9,6 миллионов долларов), и в том, что 4 из них (среди которых работы Шишкина и других русских художников с экспертными заключениями российских музейщиков) являются подделкой.

- Могу прокомментировать вопрос цены: на произведения искусства во все времена цены были договорными. Если покупатель и продавец установили свою цену, то все дальнейшие претензии не имеют никакого смысла. Претензии по поводу подлинности работ возникают время от времени, и во всех таких случаях требуют тщательной проверки независимыми экспертами.


- Хорошо, вот есть история с работами Натальи Гончаровой: выпущены каталоги "Наталия Гончарова" Энтони Партона (Anthony Parton Goncharova: The Artand Designof Natalia Goncharova) и "Наталия Гончарова: ее творчество между традицией и современностью" Дениз Базету (Denise Bazetoux Natalia Gontcharova: son oeuvre entre tradition et modernité), в которых большая часть работ, как утверждают российские эксперты - подделка. Например, об этом говорят в Третьяковке. Что стоит за этой историей?

Читать дальше... 

- Во-первых, этой истории уже почти десять лет. Например, неизвестные работы мужа Гончаровой Михаила Ларионова были представлены на организованной Александром Наковым выставке в 1987 году во Франкфурте. Часть работ вызвали сомнения у экспертов, и после длительного судебного разбирательства работы пастелью были сочтены фальшивыми. Другой скандал - это закрытие выставки Александры Экстер в 2009 году "Александра Экстер и ее русские друзья" в городе Тур, организованной Жаном Шовленом. Тогда по инициативе Накова около 200 произведений Экстер были арестованы в марте за три дня до закрытия выставки. Основание - сомнения в подлинности произведений и имущественные претензии. Судебных решений пока нет. На этом фоне около 10 лет назад в Европе появились подделки картин Гончаровой, подлинность которых подтвердили Энтони Партон, Дениз Базету и Жан Шовлен.

Они были одни из тех, кто организовывал экспертизу русского искусства в Европе - международную палату российского модернизма (International Chamber of Russian Modernism (InCoRM)). Результатом их деятельности стали те самые монографии-каталоги, посвященные Гончаровой, где многие работы - откровенные фальшивки. Письма в InCoRM от ГТГ с заключениями российских экспертов, никакого эффекта не имели: на них отвечали отписками, смысл которых сводился к тому, что российские эксперты им не указ.


- Это вопрос доверия мнению наших экспертов?

- Дело в том, что провести технологическую экспертизу в отношении большинства работ художницы невозможно, так как Гончарова уехала из России в 1914 году, а окончательно обосновалась во Франции в 1918, умерла в 1962 году. Если картины были написаны через 10-20 лет после ее смерти, то, химический спектральный анализ здесь бесполезен.

А вот в отношении ранних работ 1910-20-х годов, которые являются наиболее ценными, такая экспертиза возможна. Но, гораздо эффективнее провести сравнительный анализ на примере аналогичных ее произведений, которые хранятся в Третьяковской галерее (в 2000 году большинство работ парижского периода были экспонированы на персональной выставке Гончаровой и Ларионова в ГТГ и переданы наследниками в собственность галереи). Однако, авторы монографий отказываются предоставить картины для проведения экспертизы на территории РФ.

- Как так получилось, что мнения российских экспертов не учитываются в подобных вопросах?

- Мы мало можем влиять на западную экспертизу. Единственное, что можно было сделать, это выступить на ежегодном заседании CINOA, организации, объединяющей международные ассоциации антикваров и арт-дилеров. Сессия проходила в июне в Санкт-Петербурге, и на ней была заявлена позиция российских экспертов, а также было отмечено, что введение в оборот арт-рынка корпуса фальшивых работ Натальи Гончаровой, как одного из самых дорогих российских художников (на аукционе Christie`s "Искусство импрессионистов и модернистов" в 2010 году ее полотно "Испанка" 1916 года продано за 6,4 миллиона фунтов), нанесет огромный вред рынку русского искусства.

- Как производится экспертиза на Западе?

- Западная экспертиза базируется на провенансе (истории), и гораздо меньше внимания уделяет технологической экспертизе. Основной корпус экспертов в Европе - частные, среди которых много сотрудников крупнейших музеев (например, одни из лучших экспертов по старым мастерам работают в голландском Rijksmuseum). Они же, как правило, и составляют каталоги резоне, являющиеся определяющим моментом для последующих экспертиз. Практически все они страхуют свои заключения от ошибок: так как экспертиза дело дорогостоящее (стоимость может достигать 5% рыночной цены работы), то в случае ошибки, эксперт (или страховая компания) возвращает эту сумму клиенту. Стоит отметить, что подобные случаи редки.

Есть фирмы, которые организовывают технологическую экспертизу, химию, рентген, проводя ее самостоятельно, или договариваясь с различными научно-исследовательскими лабораториями или институтами. В отношении живописи это неплохо работает: если спектральный анализ показывает в работе эпохи Возрождения пигменты неаполитанской желтой краски (которая была изобретена в 1762 году), или на полотне XIX века обнаруживаются пигменты титановых белил (появившиеся впервые в 1912 году), то нужда в дальнейших изысканиях отпадает.

И, наконец, на западе активно действуют фонды того или иного художника (основанные как правило наследниками), в задачу которых входит отслеживать провенанс работы, разыскивать доказательства ее создания. Но, уж если фонд сказал, что вещь подлинная, значит, так тому и быть, что бы ни говорили другие эксперты.

- Чем кардинально эта ситуация отличается от российской?

- В России есть большая проблема с провенансом, вызванная объективными историческими причинами (войнами и революциями), - иногда вещь пропадала из виду на много десятков лет. Это в Англии можно с точностью до месяца установить, от кого к кому переходила картина Гейнсборо, так как купчие, описи имущества и наследства в большинстве случаях в полной сохранности. Эксперту нужно лишь поднять документы. А в России этот номер не пройдет. Поэтому у нас меньше всего обращают внимание на провенанс, и гораздо больше на искусствоведческую и технологическую (качеству холста, мазка, грунта) экспертизу без учета того, где вещь бывала и ходила.

Сегодня в России действует порядка двух десятков признанных экспертов, и все они либо работали ранее, либо все еще продолжают работать в музеях и имеют колоссальный опыт непосредственного ежедневного общения с картинами того или иного художника (если речь идет о живописи). Причем это традиция советского времени, когда музейные работники, которые по 40 лет изучали произведения того или иного периода, безо всякой технологической экспертизы, путем сравнительного анализа, могли атрибутировать произведение. Иногда достаточно просто поместить картину под ультрафиолетовые лучи, чтобы по оттенкам пятен, понять, чья это работа. Но, тут нужен колоссальный опыт. Старому коллекционеру приносят вещь, у которой все бумаги в порядке, а он может отказаться с ней работать исключительно на уровне интуиции.

- Сколько стоит приличная экспертиза?

- Сейчас рядовая экспертиза стоит порядка 1,5 тысяч долларов, а сложная, так же как и на Западе, - до 5%.

- Возвращаясь к Гончаровой. С учетом вышесказанного мы практически уже видим поддельную Гончарову на рынках?

- Думаю, что после доклада на сессии CINOA (а в ту организацию входят более 7 тысяч галерей и дилеров), к экспертным заключениям InCoRM станут относиться с опаской. Хотя пускать на самотек это нельзя, так как Гончарову собирают не только в России, но и в США и в Японии.

- Эта история может негативно сказаться на позиции экспертов российской школы в мире?

- Не думаю, так как ведущие аукционы все равно консультируются с нашими музейщиками, а некоторые и вовсе переманили их на постоянную работу.

http://ria.ru/interview/20110812/416200105.html

[Artem]

Сообщение от OlegTsi

Таиров: рынку российского искусства угрожают подделки работ Гончаровой

Вице-президент российской Гильдии оценщиков и директор галереи "Бельведер" Олег Таиров рассказал в интервью РИА Новости, кто стоит за серией скандалов с подделками работ самых дорогих российских художников, в том числе Натальи Гончаровой, чем отличается западная экспертиза от отечественной и почему мнения российских экспертов не учитываются при проверке подлинности картин на Западе. Беседовала Мария Ганиянц.

А вот еще одно знаменитое интервью директора галереи "Бельведер" Олега Таирова - Архивная версия газеты "Московский корреспондент"
------
В ЦДХ проклинают энциклопедию подделок Елена Арбузова

Английский искусствовед мечтает разрушить российский рынок антиквариата руками Россвязьохранкультуры

Олег Таиров, хозяин галереи «Бельведер» – антиквар с двадцатилетним стажем. Он стоял у истоков российского антикварного салона и знает о нем такие подробности, о которых мы даже не догадываемся. Впрочем, как считает Олег Петрович, такие факты замалчиваться не должны. Особенно в свете последних событий.


Это дает 20% прибыли в год

Читать дальше... 

– Зачем людям антиквариат?

– Хорошее вложение. Самое надежное. В год дает 15–20% прибыли. Это лучше, чем покупать акции или золото. Или валюту.

– А из любви к искусству?

– Коллекционеров на аукционах и салонах дай бог 10%. Остальные приобретают вещи за их ликвидность.

Часто видим

– Кто основные покупатели на этом аукционе?

– Представители среднего класса. Мелкие и средние бизнесмены.

– Олигархов не бывает?

– Только те, кто силой обстоятельств привязан к России и основное время находится здесь. Петр Авен, например. Мы иногда его здесь видим. А так небожители предпочитают покупать антиквариат за рубежом, на знаменитых аукционах типа Сотби, Кристи, Бонэмс в Англии, в Стокгольме или Упсале.

Народ объелся

– Почему не на родине?

– Да и на Западе теперь не сильно «дерутся» за старинные вещи и картины. Вот раньше, когда это только стало возможным, аукционы и салоны антиквариата вызывали ажиотаж. Сейчас народ «объелся». Все уже получили, что хотели, и теперь берут из спортивного азарта – чтобы отдать долг бизнесу. И все же, если уж наши знатоки и делают покупки, то главным образом за границей. Они считают, что на родине их непременно обманут и впарят какую-нибудь подделку.

Условия игры

– Были прецеденты?

– От этого никто не застрахован. Причем подделку могут втюхать и на Западе. Людям свойственно ошибаться. К тому же фундаментальная экспертиза стоит недешево, и проводят ее только для произведений очень дорогих – где цена измеряется шестью нулями. Вообще покупка антиквариата – это игра, как на бирже. Человек ставит деньги, не будучи стопроцентно уверенным, что выиграет. Ты либо получишь крупный куш, либо продуешь. На Западе это все знают и принимают условия игры. Нашим же непременно нужны стопроцентные гарантии. Они считают, что их могут предоставить только на Западе, и что в родном отечестве их обязательно обманут.

Окончательно разочаровать

– Почему так мрачно?

– Спасибо энциклопедии подделок, которая смерчем ворвалась в антикварную жизнь страны.

– Это книга, которую презентовали в день открытия салона?

– Та самая. На самом деле это грамотно спланированная акция по развалу отечественного антикварного рынка.

– Кто за этим стоит?

– Главный интерес принадлежит тем, кто издает энциклопедию – галерее «Триумф». Ее владельцы Владимир Рощин и Емельян Захаров состоят в доле с некой английской искусствоведшей, которая пробивает западным работам дорогу на наш рынок. Такие авторы, как Херст, Кунц, Эрнст стоят там астрономически дорого, и никто их уже не берет. Зато у нас в России, как они считают, люди просто набросятся на этих художников. Но для этого надо их окончательно разочаровать в наших художниках. А как? Разумеется, убедив, что большая часть Шишкина у нас – это вовсе не Шишкин, а, скажем, какой-то мутный Пупкин. И так далее. Заметьте, делают они это целенаправленно, ведь нынешний каталог – это уже четвертое издание, обновленное. Первые три тиража ушли на ура, уйдет ведь и это. Бумага все стерпит. Они ребята осторожные и поступают грамотно. Обратите внимание, как они назвали свой опус: «Осторожно: возможно подделка». Одно слово «возможно» – и они уже гарантировали себя от разбирательства. Мы вроде бы вам просто рекомендуем, а вернее, не рекомендуем покупать вот эту, эту и эту работы, так как они могут оказаться фальшивками. Казалось бы, все так невинно, а репутация у наших антикваров подмочена, и мы лишаемся прибыли. Наш бизнес просто-напросто стоит.

Никто не приструнит

– Почему никто не приструнит этот «Триумф»? Куда смотрит Россвязьохранкультура?

– О, она-то и есть их главный партнер во всей этой истории. Чиновники хотят выпятиться, показать себя этакими борцами за чистоту антикварного рынка. При том, что глубокими познаниями в искусстве никто из них, к сожалению, не обладает. Это установленный факт.

– Но этот каталог формировался на основе каких-то фактов, не так ли?

– Я вам скажу, что главный его составитель – некий Петров Владимир Александрович, бывший научный сотрудник Третьяковской галереи, который был изгнан оттуда за профессиональную нечистоплотность.

– Получается, что эти салоны – убыточны?

– Именно так.

– Почему же вы продолжаете в них участвовать?

– В силу традиции и из любви к искусству. К тому же для каждого участника это хорошая рекламная акция, недешевая, конечно. В среднем участие в ней обходится нам в 20–30 тысяч долларов. Мы их списываем по статье «производственные издержки».
…v_tsdkh_proklinajut…poddelok/

[OlegTsi]

Теория теорией, а практика практикой. Вот о практическом применении монографий Базету и Партона можна посмотреть здесь:
http://forum.artinvestment.ru/showpo...postcount=1009

[Маруся]

Поскольку любезная администрация меня выпустила из забана, постараюсь ответить всем и сразу.
Если кого-то интересуют ляпы наших экспертов в публикациях – пожалуйста, обращайтесь в л.п. Отвечу на все вопросы.
Что касается сути темы, то для меня, как, впрочем, и для многих других, заявления типа: «сам не видел (или видел фотографию), в руках не держал, но считаю это подделкой…» только оскорбляют российское искусствоведение.
Поверьте, я не пытаюсь оправдывать публикации французских авторов, я пытаюсь понять: «А судьи кто?», и на каком основании судим. И очень хочу, чтобы российское искусствоведение выходило на международный суд, которым грозились участники достопамятной пресс-конференции, достойно. А иначе – все сугубо субъективные мнения «экспертов», которые мало кого интересуют.
Но судя по всему, до суда не дойдет, а останется все на уровне «А я… а мне… а у меня… а я всем пО лбу дам».
Что крайне печально…