Примерная стоимость реставрационных работ в России?

[Santa]

Сообщение от Toinen

Лучшие реставраторы и школа реставрации в России,

На Западе очень ценят реставраторов из России (имеется ввиду музейных реставраторов, а не всех, кто себя причисляет к этому малочисленному сообществу).
По настоящему, хороших реставраторов, очень мало, они все на перечет.
И ни в каких рейтингах на форумах ни нуждаются - завалены работой по самые ...., им некогда на форумах болтаться.
Реставрация в Европе - гораздо дороже, чем в России...в разы.

[sportsmen]

Сообщение от Toinen

Я знаком с технологией реставрации и, привозя картину к реставратору, представляю примерный объём работ. А вот как меня можно тут обмануть - не представляю.

Хоть я не специалист по реставрации, но не могу понять, как человек не особо сведущий в этом деле может точно знать весь объем работ, количество часов и все расходные материалы? Все -таки, это искусство, а не стандартная профессия. Так же, имея поломку в механизме часов, остается лишь полагаться на честность мастера. А там кто его знает, сколько часов он корпел над работой - 20 минут или 20 часов?

Сообщение от Toinen

P.S. Лучшие реставраторы и школа реставрации в России, т.к на западе объекты искусства и культуры не подвергались вандализму в таких масштах.

Это очень спорный вопрос из разряда "наши врачи/спецназ/программисты и так далее - самые лучшие в мире". Любой представитель любой нации скажет про своих соплеменников аналогично. Я не спорю, что в России действительно очень талантливые уникумы, но говорить за всех, имхо - ересь.

Возвращаясь к вопросу российской школы реставрации. Я недавно читал, что многие российские реставраторы проходят повышение квалификации в Италии, Германии, Франции и других европейских странах.

[Santa]

Сообщение от sportsmen

что многие российские реставраторы проходят повышение квалификации в Италии, Германии, Франции и других европейских странах.

Это больше - обмен опытом, нежели повышение квалификации в прямом понимании этого слова.
Школы разные, разный поход, разные технологии.
Кстати, оплата по часам - это именно "придумка" Запада..
Там оплата высчитывается по часам...и сумма реставрации картины - достаточно велика.
В США - музейные реставраторы достаточно богатые люди.
Поэтому существует такая цепочка - реставраторы Италии, Испании и пр. едут в США, а наши "занимают" их места в Европе..
Музейный реставратор в России, работающий только на государство (без частных заказов) - обречен на нищенское существование и голодную смерть (без тени иронии)

[olnev]

Сообщение от Santa

Реставрация в Европе - гораздо дороже, чем в России...в разы.

С остальным спорить не буду, это все очень субъективно. Лично я не верю в эти сказки про загруженость хороших реставраторов, так как насмотрелся я всяких (сам потомственный), не стоит под одну гребенку... Есть бездарные реставраторы на больших объектах командующие бригадами, а есть и очень одаренные но совершенно не умеющие себя продавать и общаться. Всякие есть.
А вот эти слова про "дороже в Европе" вы хоть чем-нибудь можете подтвердить?
Я могу назвать минимум два серьезных аргумента против. Во-первых, некоторые реставрационные центры перекормлены государством, где по тендерам работа по картине как описал автор может оцениваться в 250-500 тысяч рублей и даже миллион. Себестоимость при этом все еще в том диапазоне что я указал в начале обсуждения. Сходите на http://www.gz-spb.ru или http://www.sberbank-ast.ru (в открытом доступе не все можно найти, но представление о рынке можно получить). У меня хоть и есть все лицензии, без кумовства выиграть низя (хожу, облизываюсь на эти цифры ), но это уже предмет другой дискуссии. Я ссылаюсь на госцены, это не весь рынок, но многие только на нем и живут.
Во-вторых, в РФ значительно ниже чем по миру уровень ВВП и заметно завышены зарплаты. Иными словами у нас автослесарь, программист, реставратор или декоратор зарабатывают статистически больше чем в среднем по миру (работает меньше времени, менее эффективно). Источник Росстат.
Справедливости ради, уточню, что реставрацию в России правильнее заказывать у наших реставраторов. И вопрос не в цене. Обоснования: один язык, одни традиции, особенно с поправкой на "российское" понимание того как реставрировать, например, иконопись; нет барьеров в перевозке и проблем с таможней. И так далее. Что касается мифической разницы в цене, то тут работают простые рыночные механизмы: когда такая разница в ценах становится существенной, рынок сам начнет перетекать в регион где издержки ниже. Так было есть и будет, неважно о чем говорить, о картошке, кокаине или реставрации.

Сообщение от Santa

Кстати, оплата по часам - это именно "придумка" Запада..
Там оплата высчитывается по часам...и сумма реставрации картины - достаточно велика.

Чего вы как-то себе противоречите. Кто придумал неважно. Но у нас и сейчас и в СССР стоимость реставрации от часов и рассчитывалась (обмер площади повреждений перемножался на уровень сложности тип работ и часы), например, спецификация по реставрации мебели была последняя в 1984 году, потом в 1999 и еще (не помню год) с правками. Так вот мы до сих пор работаем по 1984 году, только по коэффициентам. Так что аргумент про часы ничего не доказывает.

Сообщение от Santa

Музейный реставратор в России, работающий только на государство (без частных заказов) - обречен на нищенское существование и голодную смерть (без тени иронии)

Сейчас оплата от государства до реставратора проходит через несколько прослоек, каждая отбирает около 50%. Если бы их не было так много, то реставраторы ездили бы на автомобилях бизнес класса, а так ездят на вполне приличных авто... Причем первая прослойка, ой как банально, - откат чиновникам. Вторая и остальные - получиновничьи струтктуры, которые проводят все из генподряда на субподряды. У меня был заказ который я получил от одной новгородской компании, который ей передала по субподряду ФСО, которой по субподряду передала ФСБ. У всех участников цепочки включая двух последних есть лицензии на реставрацию. Есть незначительное количество реставраторов тупо на окладе, но это рудиментарный сектор рынка, не характеризующий ситуацию. Те из них, кто талантлив или шило в ж - вполне найдет себе хорошие заказы и оплату.
В общем я бы не сказал что реставраторам есть нечего. То что рынок "благодаря" зарегулированности (прежде всего бездарная политика лицензирования) работает через одно место, это факт, но реставраторы с голоду не дохнут. Работать через ж поверьте неприятно, но такова политика государства и власти. Я вижу что власть, прежде всего органы ответственные за вопросы реставрации, не заинтересованы в сбалансированном прозрачном рынке. И это четко прослеживается по политике последних лет. Им явно плевать на зарплаты, качество работ, гарантийные обязательства. Хотя чисто формально все "круто": что ни месяц, с помпой сдается новый большой объект. Кто там денег попилил, какое качество работ - всем на^(*%$.

Для справки.
Средняя стоимость реставрации фасада по Питеру - 4,5-10 млн. Реальная себестоимость (стоимость зп и материалов конечного исполнителя) 0,3-1,2 млн. По моим подсчетам в Питере на 1 фасад приходится 5 ступеней заказчиков, на каждом этапе минус 50%.
Средняя стоимость реставрации картины как у автора темы 25-60 в Питере и 35-80 в Москве. Это у частного реставратора или небольшой мастерской. При этом если заказ идет от государства то стоимость подряда - на 1 порядок выше. То есть в среднем нулик надо добавить.

[Santa]

Сообщение от olnev

Сейчас оплата от государства до реставратора

Заработная плата реставратора высшей категории, проработавшего более 20 лет, в одном из ведущих музеев России( г.Москва) в должности нач. сектора масляной живописи - 15 000 рублей, ведущий спец. художник-реставратор высшей категории - 12500 рублей..
В регионах и того меньше..

Сообщение от olnev

А вот эти слова про "дороже в Европе" вы хоть чем-нибудь можете подтвердить?

Я не собираюсь ничего Вам подтверждать, увольте меня от этого..
Я останусь при своем мнении, Вам - не обязательно соглашаться с моим.
Успехов Вам...если Вы еще не завалены работой
Ищите и обрящете.

[olnev]

Примеров таких штучных можно найти массу. Есть и поменьше цифры. Но это не характеризует весь рынок. Реставратор это не тот кто числится в учреждении/музее, это тот кто имеет практику.

Трезвой дискуссии не выйдет, жаль. Подпись все объясняет...

На самом деле мне правда интересно, откуда такой стереотип. Не хотите, как хотите.

[Santa]

Сообщение от olnev

Трезвой дискуссии не выйдет, жаль. Подпись все объясняет...

Это Вы о себе??
Ну так - пейте меньше.., в чем проблема?
Пьющий реставратор - плохой реставратор, учтите это.
Люди к Вам не потянутся..

Сообщение от olnev

На самом деле мне правда интересно

Ваш интерес - эта Ваша проблема, исследуйте, изучайте..

Сообщение от olnev

откуда такой стереотип

Голубчик, я давно не мыслю стереотипами.
Я каждый день сталкиваюсь с реалиями..
И в качестве эпилога -
Потрудитесь меня больше в дискуссию с Вами не вовлекать.
Не интересно..
Удачи.

[olnev]

Santa, зря обидились.

[Виктория Ступина]

Многое зависит и от того, кто выступает заказчиком. Человеческий фактор еще никто не отменял. Если профессиональный участник рынка, цена может быть несколько ниже. Если идти "в лобовую" с улицы - могут быть не приятные сюрпризы, о которых новичок, правда, даже не узнает, переплатив энное количество денег.

[Santa]

Сообщение от gblindmann

Реставрацией занимаются те, кто получает удовольствие от процесса, а не от полученных за это денег.

А не думали ли Вы, что можно очень успешно совмещать эти два "процесса", т.е получать удовольствие от работы и денег, полученных за эту работу.