22 июня – День памяти и скорби

[Posav]

Сообщение от sergejnowo

фантазии пропаганды или передёрнутый перевод, были представлены идеологами с точностью до наоборот. Обсуждать широко и в деталях не буду, нет смысла.

Куда уж нам... Преимущества копать огороды немцам могут понять только существа высшей организации.

[sergejnowo]

Сообщение от Posav

Куда уж нам... Преимущества копать огороды немцам могут понять только существа высшей организации.

да, это так, кому что дано.

[Вивьен]

Сообщение от artcol

А почему в предыдущий раз не выбрала?

Так выбрала, вследствие чего произошла оранжевая революция.

[artcol]

Сообщение от Вивьен

Так выбрала, вследствие чего произошла оранжевая революция.

Выходит, что положили на выбор Украины в предыдущий раз? А Янукович проявил себя вменяемым политиком, "остановил шахтеров на подходах к Киеву"?

[Вивьен]

Сообщение от artcol

Выходит, что положили на выбор Украины в предыдущий раз?

А кто сейчас это разберет? Тогда говорили о фальсификации. Многие из тех, кто поверил Ющенко, были на майдане...

[Кирилл Сызранский]

К вопросу о людских потерях:

Вот, осада Ленинграда. 125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам. Вот, Марк Солонин в своей последней книжке в маленькой очень статье о блокаде Ленинграда только коснулся этой темы. И сразу вся краска поползла с нее, и выяснилась масса совершенно простых и очевидных вопросов. Вопрос первый. Ну как же? Вот, американцы наладили снабжение Западного Берлина по воздуху во время блокады. Ленинград не надо было снабжать по воздуху – там была вода. Водный транспорт не в разы, а в 100, а то и в 1000 раз вместительнее самолетного, грузоподъемнее. Достаточно было раз в день баржу пускать по этой воде. А потери там были небольшие – потери были 4% тонуло от гитлеровского огня, это ничтожные потери для войны. И город был бы, ну, во всяком случае, не 125 блокадных грамм. «А вот, - говорит Солонин, - есть сведения, что из Ленинграда вывозили продовольствие перед блокадой». Ну, в рамках, видимо, все тех же сталинских приказов, что, наверное, город собирались сдать и хотели, чтобы там ни грамма хлеба не оказалось. «А, вот, - говорит Солонин, - такой-то флот стоял на озере». А куда ж флот делся? А его эвакуировали, чтобы не достался врагу. Как это флот эвакуировали, баржи эвакуировали, а людей оставили? Да и потом приводит Солонин факты, и оказывается, что если разделить даже поступавшее на этих баржах количество продовольствия, то и то получится не 125 блокадных грамм, а 600. А согласитесь, 125 и 600 – это, мягко говоря, разница, между жизнью и смертью в данном случае. Что же было-то? Куда делись 450? Воровали? При Сталине воровали? В таком количестве? Ну, мы, конечно, знаем, что Жданов, который возглавлял Ленинград, что он был жуткая сволочь, что ему персики возили свежие на самолетах. Вот, ему-то как раз возили, ему-то как раз возили на самолетах. Но как же может быть так, что, опять же, как справедливо Солонин пишет, мы величие собственных побед мерим ценой наших потерь? А осада Ленинграда – сколько виноват Гитлер, а сколько виноват Сталин?

Или говорят «Жуков – гениальный полководец». Ну а вопрос: а чем же, собственно, Жуков был гениальным полководцем? Человек, который израсходовал в огне этой войны вместе со Сталиным русский народ, как это писал Виктор Астафьев. Что делал Жуков? Под Ельней в августе 1941 года бросал пехоту на штурм врытых в землю танков и минных полей. Под Ржевом этот браконьер народа русского, опять же по выражению Астафьева, в течение 15 месяцев бросал полк за полком, дивизию за дивизией на абсолютно бессмысленные штурмы укрепленных немецких позиций. Потери войск превысили 2 миллиона человек, сам город был уничтожен полностью: из 40 тысяч населения осталось 248 человек. Ржев – самая кровопролитная битва за всю историю человечества. Что мы о ней знаем? Ничего. Зато у нас принято называть Жукова «гениальным полководцем». Странная гениальность. Это не гениальный полководец, это гениальный палач.

Полностью здесь.

[Moriakoff]

Кирилл Сызранский, Эко Вас понесло...один-уголовник,другой-палач...
А хорошее то есть на этом свете?Или "стакан всегда на половину пуст"...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Moriakoff

А хорошее то есть на этом свете?

Да, есть. Ваша живопись.

[Moriakoff]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да, есть. Ваша живопись.

Ух...Ну наконец -то ! И гора родила мыша !

[zarajara]

Сообщение от Кирилл Сызранский

К вопросу о людских потерях:

Все же неверно судить с сегодняшних позиций. Мы ведь только недавно стали считать отдельную человеческую жизнь ценностью (не без влияния Запада, как бы это не было неприятно признавать). В те времена, да и раньше, потери никогда не были мерилом, в зачет шел только успех.
Не сильна в военной истории: гений Жуков или не гений, может у него действительно есть на счету гениальные в стратегическом смысле планы, но точно про потери он не думал, да и никто с ними тогда не считался. Полагаю, что этот пункт не стоит учитывать в оценке военачальников того времени. Как не оценивают контемпорари с точки зрения академизма и наоборот.