Шишкин? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Santa · 27.05.2011, 14:06

Цитата:

Сообщение от Артём

В 1865 году по окончании учебы в Академии Шишкин уже написал "Вид в окресностях Дюсельдорфа"! Зачем уже сложившемуся мастеру копировать ,извините, откровенно слабую картинку да и еще со всеми датами и подписями?

Абсолютно правы, на 200 процентов.
Работа откровенно слабая.
Для Шишкина это слишком примитивно.
Вообще, обсуждение данной вещи, в привязке к Шишкину, даже как-то некорректно.

Аннагригорьевна · 27.05.2011, 17:03

Цитата:

Сообщение от Santa

Абсолютно правы, на 200 процентов.
Работа откровенно слабая.
Для Шишкина это слишком примитивно.
Вообще, обсуждение данной вещи, в привязке к Шишкину, даже как-то некорректно.

Т.е.Шишкин ни в каком возрасте, Даже довольно юном, не мог скопировать картинку, которую ранее нарисовал Штакеншнейдер?
Тогда версия может быть лишь одна - на картинке с инициалами А.Ш. и надписью Петергоф 184? добавили подпись Шишкина? Ну а зачем так глупо? И рисунок не в его манере, и год не подходит. Уважаемые знатоки, выскажите свою версию. Очень буду признательна.

Добавлено через 58 минут
Может это вообще подпись не Шишкин, а что-то другое? Рассматриваю через лупу, все очень меленько, в том числе и сам рисунок 15на 11. Уважаемые форумчане, а вам что видится написано?

нина-нина · 27.05.2011, 22:41

Формат работы характерен для приложений к журналам первой пол. XIX века. Дайте размер самого рисунка к формату листа. Две подписи: гравер или рисовальщик + автор композиции или художник. Раскраска от руки. В музей этот листок мог попасть как изображение исторического места.

Аннагригорьевна · 27.05.2011, 22:57

Сам лист 22 на 16 , а овал рисунка 15 на 11. Ох, не дает мне покоя этот Шишкин-неШишкин. Ползаю по интернету и нашла,что в это время архитектор И.Шарлемань ( может это его подпись?) рисовал акварельки в Петергофе. http://images.google.ru/imglanding?q...xyX5MM&start=5 Не похоже?

Кирилл Сызранский · 27.05.2011, 23:08

Цитата:

Сообщение от Аннагригорьевна

Ох, не дает мне покоя этот Шишкин-неШишкин.

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (c)

oleg01 · 27.05.2011, 23:19

Это литография, и как принято, с левой стороны пишется автор сюжета(картины), а справа гравёра, издателя, т.е. того кто гравировал, или печатал, почему стоят только инициалы не знаю.
И не надо сравнивать литографию и оригинальное произведение с сюжета которого она сделана.

Аннагригорьевна · 27.05.2011, 23:23

Цитата:

Сообщение от oleg01

Это литография, и как принято, с левой стороны пишется автор сюжета(картины), а справа гравёра, издателя, т.е. того кто гравировал, или печатал, почему стоят только инициалы не знаю.
И не надо сравнивать литографию и оригинальное произведение с сюжета которого она сделана.

Это для меня слишком умно))) Я правильно поняла, что автор -А.Ш, 1845 Петергоф , а гравер -И.Шишкин?

нина-нина · 28.05.2011, 00:29

при копировании подписи не ставят - это закон. - Литография - тиражная техника. Студенты-художники зарабатывали этим деньги, что не всегда поощрялось. Искусством не считалось. А Шарлеманей - целая династия, и, кстати, подрабатывали в журналах. В первой пол.века была популярна также ксилография. Оформление такое же. А формат у Вас книжный.

oleg01 · 28.05.2011, 01:32

Цитата:

Сообщение от Аннагригорьевна

Это для меня слишком умно))) Я правильно поняла, что автор -А.Ш, 1845 Петергоф , а гравер -И.Шишкин?

Наоборот, автор сюжета Шишкин (какой Шишкин не знаю), а сделал литографию А.Ш
Вот так наверно будет правильно.

Аннагригорьевна · 28.05.2011, 16:54

В правом углу читаем - Петергоф, 19 июля 1845(8). А.Ш.(И.Ш) - ведь эта надпись не может относиться к граверу?

В левом углу читаем- И.Шишкин ( если правильно прочитали) -вряд ли это автор, скорее и есть гравер.

Сам рисунок очень похож именно на рисунки архитекторов. Именно в этот период А.Штакеншнейдер работает в Петергофе, занимается планировкой пейзажных парков, работает в том числе над Фермерским дворцом, Никольским домиком с элементами крестьянской избы. Да и сам рисунок похож http://images.yandex.ru/yandsearch?e...093&rpt=simage А Шишкин учится литографии лет на 10 позднее, на основе этого рисунка. Не может так быть? Ох, возьму-ка я картинку и схожу к специалистам, чтобы вам, уважаемые форумчане, не морочить голову. Заодно пусть они посмотрят - литография ли, больно уж она шершавая под пальцами, так бывает? Правда шершавая не только картинка, но и весь лист.

27.05.2011, 22:57	Язык оригинала: Русский #4
Аннагригорьевна Пользователь Регистрация: 26.05.2011 Сообщений: 59 Спасибо: 25 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 10	Сам лист 22 на 16 , а овал рисунка 15 на 11. Ох, не дает мне покоя этот Шишкин-неШишкин. Ползаю по интернету и нашла,что в это время архитектор И.Шарлемань ( может это его подпись?) рисовал акварельки в Петергофе. http://images.google.ru/imglanding?q...xyX5MM&start=5 Не похоже? Последний раз редактировалось Аннагригорьевна; 27.05.2011 в 23:08.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Сколько стоит Шишкин?	кпсс	Цены, оценка, атрибуция	28	15.06.2013 10:37
Художник Георгий Шишкин	fborth	Художники, творчество, история	31	06.07.2012 23:45
Шишкин или кто?	Slik1989	Экспертиза	10	13.07.2010 21:40
И.Шишкин, пейзаж, подскажите	Металлист	Цены, оценка, атрибуция	27	07.07.2010 21:08
Шишкин? ученики? копии?	герой	Цены, оценка, атрибуция	27	26.10.2009 14:14

27.05.2011, 22:41	Язык оригинала: Русский #3
нина-нина Пользователь Регистрация: 11.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 62 Спасибо: 18 Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 48	Формат работы характерен для приложений к журналам первой пол. XIX века. Дайте размер самого рисунка к формату листа. Две подписи: гравер или рисовальщик + автор композиции или художник. Раскраска от руки. В музей этот листок мог попасть как изображение исторического места.

27.05.2011, 23:19	Язык оригинала: Русский #6
oleg01 Guest Сообщений: n/a	Это литография, и как принято, с левой стороны пишется автор сюжета(картины), а справа гравёра, издателя, т.е. того кто гравировал, или печатал, почему стоят только инициалы не знаю. И не надо сравнивать литографию и оригинальное произведение с сюжета которого она сделана.

28.05.2011, 00:29	Язык оригинала: Русский #8
нина-нина Пользователь Регистрация: 11.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 62 Спасибо: 18 Поблагодарили 24 раз(а) в 20 сообщениях Репутация: 48	при копировании подписи не ставят - это закон. - Литография - тиражная техника. Студенты-художники зарабатывали этим деньги, что не всегда поощрялось. Искусством не считалось. А Шарлеманей - целая династия, и, кстати, подрабатывали в журналах. В первой пол.века была популярна также ксилография. Оформление такое же. А формат у Вас книжный.

28.05.2011, 16:54	Язык оригинала: Русский #10
Аннагригорьевна Пользователь Регистрация: 26.05.2011 Сообщений: 59 Спасибо: 25 Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях Репутация: 10	В правом углу читаем - Петергоф, 19 июля 1845(8). А.Ш.(И.Ш) - ведь эта надпись не может относиться к граверу? В левом углу читаем- И.Шишкин ( если правильно прочитали) -вряд ли это автор, скорее и есть гравер. Сам рисунок очень похож именно на рисунки архитекторов. Именно в этот период А.Штакеншнейдер работает в Петергофе, занимается планировкой пейзажных парков, работает в том числе над Фермерским дворцом, Никольским домиком с элементами крестьянской избы. Да и сам рисунок похож http://images.yandex.ru/yandsearch?e...093&rpt=simage А Шишкин учится литографии лет на 10 позднее, на основе этого рисунка. Не может так быть? Ох, возьму-ка я картинку и схожу к специалистам, чтобы вам, уважаемые форумчане, не морочить голову. Заодно пусть они посмотрят - литография ли, больно уж она шершавая под пальцами, так бывает? Правда шершавая не только картинка, но и весь лист.