Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Страховка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Страховка В каких случаях требуется страховка. Где и как застраховать произведения искусства. Цены и условия страховки.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2011, 14:31 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 359
Спасибо: 108
Поблагодарили 326 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: 904
По умолчанию Пиросмани скандал

Выставленная в Москве картина Нико Пиросмани "Черный лев" была украдена из Грузии в 1993 году

ТБИЛИСИ, 18 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Эка Мехузла/. Картина выдающегося грузинского художника Нико Пиросмани "Черный лев", выставленная в Москве на 30-м Российском антикварном салоне в Центральном доме художника, была украдена в 1993 году в Тбилиси из семьи грузинского художника Аполлона Кутателадзе. С таким утверждением выступили сегодня в Тбилиси руководители Музея искусств Грузии и музея Нико Пиросмани.
По словам директора музея искусств Грузии Георгия Марсагишвили, "картина принадлежала Аполлону Кутателадзе /1899 - 1972 гг/ - народному художнику СССР, бывшему ректору Академии художеств Грузии /1959-1972 гг/., затем по наследству перешла к его сыну Караману. В 1993 году семью Кутателадзе ограбили, картину украли и до сегодняшнего дня напасть на ее след не удалось". Произведение было объявлено в международный розыск
"Среди работ Нико Пиросмани /1862-1918 годы/ картины "Черный лев" и "Кутеж Малакан" особо ценны", считает директор музея Нико Пиросмани Анзор Масхарашвили. Он рассказал, что после того, как в 1993 году "Черный лев"
был украден, все эти годы о картине ничего не было известно, но затем появились слухи, что она находится в Москве. "А сейчас она выставлена на выставке в Москве", - сказал Масхарашвили.



Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Allena (18.04.2011), fabosch (23.04.2011), Glasha (21.04.2011), I-V (18.04.2011), K-Maler (18.04.2011), Kaffsky (18.04.2011), Lorart (18.04.2011), Santa (19.04.2011), Tana (29.05.2011), uriart (19.04.2011), zarajara (23.04.2011), Зея (20.04.2011), Люси (20.04.2011), Сима (18.04.2011), Тамара (19.04.2011), Тютчев (18.04.2011)
Старый 18.04.2011, 22:50 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,836 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Выставленная в Москве картина Нико Пиросмани "Черный лев" была украдена из Грузии в 1993 году

ТБИЛИСИ, 18 апреля. /Корр.ИТАР-ТАСС Эка Мехузла/. Картина выдающегося грузинского художника Нико Пиросмани "Черный лев", выставленная в Москве на 30-м Российском антикварном салоне в Центральном доме художника, была украдена в 1993 году в Тбилиси из семьи грузинского художника Аполлона Кутателадзе. С таким утверждением выступили сегодня в Тбилиси руководители Музея искусств Грузии и музея Нико Пиросмани.
18 апреля 2011 года 19:39

Тбилиси потребует от России вернуть картину грузинского художника Пиросмани

Тбилиси. 18 апреля. INTERFAX.RU - Главная прокуратура Грузии намерена обратиться к российской стороне с требованием возвратить картину художника Нико Пиросмани "Черный лев".

"Мы обязательно через посольство Швейцарии потребуем вернуть эту картину в Грузию", - заявил журналистам в понедельник первый заместитель главного прокурора Грузии Давид Сакварелидзе.

Как считают правоохранительные органы Грузии, картина была похищена в 1993 году из семьи грузинского художника, бывшего ректора тбилисской Академии художеств, Апполона Кутателадзе. "Черный лев" находится в международном розыске с 12 октября 2010 года.

Между тем, сын Кутателадзе Караман заявил журналистам, что пока нельзя утверждать, что картина подлинная. По его словам, нужна экспертиза этой работы.

Если это действительно окажется та картина, то она должна быть возвращена Грузии, добавил он.


http://www.interfax.ru/news.asp?id=186281



Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
fabosch (23.04.2011), Kaffsky (19.04.2011), Pecheneg (20.04.2011), Santa (19.04.2011), Tana (29.05.2011), uriart (19.04.2011), Люси (20.04.2011), Тамара (19.04.2011)
Старый 18.04.2011, 23:31 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Что-то разная информация по этой картине.

Цитата:
В беседе с ИТАР-ТАСС и.о. главы Росохранкультуры Виктор Петраков подтвердил, что картина действительно была украдена.

Однако он объяснил, что эта проблема на сегодняшний день уже решена. "Ее [картину] несколько лет назад на аукционе приобрел нынешний владелец. Позже, узнав, что произведение в розыске, он поехал в Тбилиси и выкупил ее у семьи художника Аполлона Кутателадзе. Были оформлены все документы, их копии находятся у нас на руках", - заявил Петраков.

При этом он предположил, что информация об этом могла не дойти до правоохранительных органов. "Чтобы проверить достоверность документов, предоставленных в нашу службу, мы направили запросы в грузинские правоохранительные органы и Интерпол", - рассказал Петраков, добавив, что "в прошлому году работа также выставлялась на Салоне, а до этого семь лет провисела в гостинице 'Белград', и ни у кого не возникло никаких претензий".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чёрный лев.jpg
Просмотров: 208
Размер:	22.7 Кб
ID:	1215811  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Allena (19.04.2011), fabosch (23.04.2011), I-V (19.04.2011), Kaffsky (19.04.2011), lusyvoronova (19.04.2011), SAH (19.04.2011), Tana (29.05.2011), Tsop (21.04.2011), uriart (19.04.2011), Вивьен (19.04.2011), Евгений (19.04.2011), Кирилл Сызранский (19.04.2011), Люси (20.04.2011), Тамара (19.04.2011)
Старый 20.04.2011, 13:43 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,460 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32447
По умолчанию Грузинские владельцы требуют вернуть картину Пиросмани

Караман Кутателадзе назвал "ложными" сообщения о том, что т.н. "нынешний владелец" картины Пиросмани якобы выкупил "Черного льва"
19.04.2011
Сын народного художника Грузии и СССР, бывшего ректора Академии художеств Грузии Аполлона Кутателадзе /1899-1972 г.г./ Караман Кутателадзе назвал "ложным" сообщения о том, что т.н. "нынешний владелец" картины Нико Пиросмани "Черный лев" несколько лет назад якобы приезжал в Тбилиси и якобы выкупил эту картину у семьи Кутателадзе. Художник Караман Кутателадзе, являющийся руководителем действующего в Тбилиси центра современного искусства, сказал, что картина "Черный лев" была "похищена из семьи Кутателадзе в Тбилиси в 1993 г. в результате вооруженного ограбления преступников".

Читать дальше... 
Он отметил, что правоохранительные органы Грузии тогда же начали расследование, позднее картина была объявлена в розыск. "Никто из так называемых нынешних владельцев с нашей семьей не связывался ни по телефону, ни лично, никто не приезжал к нам в Грузию и, естественно, никто не выкупал у нас картину "Черный лев", которая с 1910 года является собственностью нашей семьи",- сказал Кутателадзе. По его словам, "картина "Черный лев" должна быть возвращена семье Кутателадзе, независимо от того, у кого она находится сейчас". "В случае возвращения картины в Грузию наша семья передаст ее музею", - сказал он.
Специалисты отмечают, что "среди работ выдающегося художника Нико Пиросмани /1862-1918 гг/ картины "Черный лев" и "Кутеж Малакан" особо ценны".
18 апреля и.о. руководителя Росохранкультуры Виктор Петраков заявил в Москве, что картина Н.Пиросмани "Черный лев", выставленная на Российском антикварном салоне в Москве, действительно была похищена и находится в розыске. "Ее несколько лет назад на аукционе приобрел нынешний владелец. Позже узнав, что произведение в розыске, он поехал в Тбилиси и выкупил ее у семьи художника Аполлона Кутателадзе. Были оформлены все документы, их копии находятся у нас на руках", - сказал Петраков. Он отметил, что "для проверки достоверности документов, предоставленных в Росохранкультуры нынешним владельцем картины, мы направили запросы в грузинские правоохранительные органы и Интерпол", - сказал Петраков.

В связи с этим, интересно, почему Росохранкультуры не дождался ответа Интерпола и правоохранительных органов Грузии и разрешил т.н. "нынешнему владельцу" картины выставить "Черного льва" в Салоне в Москве. И еще, почему представители Росохранкультуры так "быстро поверили" документам и рассказам т.н. "нынешнего владельца" картины и не догадались просто позвонить в семью известного художника Кутателадзе в Тбилиси для выяснения этой истории.

http://www.georgians.ru/news.asp?idnews=58938
------------------------------------------------------------
Как заявляют владельцы галереи, картину снял с выставки владелец, но его имя не оглашается. Вместе с этим, остается невыясненным, является ли данная картина оригиналом, созданным Пиросмани.Картина была выставлена в течение трех дней, после чего вчера вечером владелец унес работу. Не называется причина подобного поведения, также неизвестно, откуда он заполучил данную картину. Не исключено, что реальной причиной снятия картины, стал тот скандал, который поднялся в эти дни. В частности, было сказано, что «Черный лев» был украден из семьи Кутателадзе, либо на выставке представлена просто копия. Грузинские эксперты поясняют, что установить подлинность, могут грузинские специалисты. У них намного больше материалов для сравнения, чтобы установить истинное происхождение картины.
«В соответствии с международными законами и этическими нормами у галереи нет права выставлять краденные предметы», - отмечает директор музея искусств Гия Марсагишвили. По его словам, должно быть возбуждено уголовное дело, а картина возвращена владельцу.

http://novost.ge/2011/04/19/chernyj-...salone-moskvy/
------------------------------------------------------
В продолжении темы: Законный владелец «Черного льва» утверждает, что его подпись подделана
20.04.2011 11:05

Законный владелец картины Нико Пиросмани «Черный лев» Караман Кутателадзе заявляет, что на присланном из Москву документе о продаже картины его подпись подделана.
Скандал вокруг «Черного льва» продолжается. В Москве заявляют, что картина, выставленная в антикварном салоне, на законных основаниях принадлежит его нынешнему владельцу Вячеславу Ефимову. В частности, там утверждают, что картина действительно была украдена из частной коллекции Кутателадзе в конце прошлого века и продано. Но после того, как новый владелец узнал, что она краденная, приехал в Тбилиси и выкупил ее у прежнего владельца.
По заявлению и.о. руководителя «Росохранкультуры» Виктора Петракова, они располагают документами, подтверждающими собственность.
Грузинские эксперты и семья Кутателадзе же заявляют, что необходимо провести экспертизу и установить подлинность работы Пиросмани.
«Невероятно, чтобы я, профессионал, продал картину за 2 000 лари, которая оценивается в миллионы. Я подписываю массу документов и установить подлинностью подписи на документе, присланном из Москвы, не составит труда», - заявил Караман Кутателадзе.
http://www.apsny.ge/2011/soc/1303322727.php
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1367911_20110420121818.gif.jpg
Просмотров: 326
Размер:	95.6 Кб
ID:	1217573  




Последний раз редактировалось Евгений; 20.04.2011 в 13:56.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Eriksson (20.04.2011), galatey (13.11.2011), Kaffsky (20.04.2011), Tana (29.05.2011), Wladzislaw (20.04.2011), Самвел (27.04.2011), Тихая Сапа (21.04.2011)
Старый 20.04.2011, 14:33 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Цитата:
Тбилиси потребует от России вернуть картину грузинского художника Пиросмани
Я разговаривал вчера с владельцами картины. Мне показали документы на основании которых была приобретена картина.
Росохранкультуры сейчас занимается решением вопроса на международном уровне. По мере развития событий нас обещали держать в курсе дела.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Niko_Pirosmani._''Black_Lion''._Oil_on_oilcloth._Private_collection.jpg
Просмотров: 156
Размер:	237.9 Кб
ID:	1217791  



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Allena (20.04.2011), Eriksson (22.04.2011), fabosch (23.04.2011), galatey (13.11.2011), Grigory (20.04.2011), K-Maler (26.04.2011), Kaffsky (20.04.2011), Lorart (20.04.2011), Pecheneg (20.04.2011), SAH (20.04.2011), Santa (20.04.2011), Tana (29.05.2011), Вивьен (22.04.2011), Кирилл Сызранский (20.04.2011), Мимопроходил (22.04.2011), Самвел (27.04.2011)
Старый 20.04.2011, 16:44 Язык оригинала: Русский       #6
Бывалый
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 359
Спасибо: 108
Поблагодарили 326 раз(а) в 113 сообщениях
Репутация: 904
По умолчанию

Грузинский владелец картины Пиросмани отрицает факт ее продажи



Прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Прохожий за это полезное сообщение:
Allena (20.04.2011), Santa (20.04.2011), Евгений (23.04.2011)
Старый 22.04.2011, 00:27 Язык оригинала: Русский       #7
Новичок
 
Аватар для Kisha
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 25
Спасибо: 21
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию

Запутанная история. И интуиция подсказывает что Караман Кутателадзе тоже что то скрывает. А всему виной несовершенное законодательство Грузии которая напрочь запрещает (даже законным владельцам) продавать за границу работы Нико Пиросмани. (Вывозить работы других авторов так категорично и тотально не запрещено - решает комиссия Мин Культуры) Почему я не могу продать то что мне принадлежит по праву не понятно. С уважением



Kisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 01:28 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,246
Спасибо: 2,696
Поблагодарили 2,436 раз(а) в 1,199 сообщениях
Репутация: 4333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kisha Посмотреть сообщение
А всему виной несовершенное законодательство Грузии
Kisha,
можно к вам зайти с пистолетам за деньгами?



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 01:44 Язык оригинала: Русский       #9
Новичок
 
Аватар для Kisha
 
Регистрация: 06.04.2011
Сообщений: 25
Спасибо: 21
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Kisha,
можно к вам зайти с пистолетам за деньгами?
Ваш юмор понятен, но все таки есть вероятность того что тот грабеж был инсценирован. (может и нет) Вот и все. С уважением



Kisha вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Kisha за это полезное сообщение:
zarajara (23.04.2011)
Старый 23.04.2011, 06:49 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,460 раз(а) в 4,507 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kisha Посмотреть сообщение
И интуиция подсказывает что Караман Кутателадзе тоже что то скрывает.
А что ему скрывать?Смысл? Уважаемый художник,(я думаю и не менее уважаемый человек в Грузии) пишет, что документы (которые сами по себе вызывают,много вопросов) фальшивые,подпись владельца картины на них поддельная..
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Законный владелец картины Нико Пиросмани «Черный лев» Караман Кутателадзе заявляет, что на присланном из Москву документе о продаже картины его подпись подделана.
Вопросов много. И первый из них,как и когда картина (после ограбления семьи художника) пересекла границу Грузии??.Второй вопрос: на каком аукционе она была продана?,как она туда попала..? Если у нового владельца документы о ввозе картины на территорию России? и т.д. Вернуть картину,бывшему владельцу этой работы Караману Кутателадзе, учитывая нынешние отношения с Грузией,будет крайне сложно...
---------------------------------------------------------
Посмотрел последние новости по теме, история становится всё запутаннее:
ТБИЛИСИ, 22 апреля. Нотариус Бесо Булия опроверг слова Карамана Кутателадзе, отвергающего факт продажи картины Нико Пиросмани «Черный лев» россиянину. Напомним, что скандал разразился после того, как картина была выставлена в Москве. Кутателадзе заявил, что картина была украдена из дома его отца в Тбилиси, объявлена в международный розыск, а сам он с тех пор этого произведения не видел.
Читать дальше... 
Бывший нотариус Бесо Булия, оформлявший купчую на картину, рассказал телекомпании «Рустави» о подписании скандального документа.
Как отмечает «Грузия Online», Булия уже два года как оставил нотариальную службу и вместе с семьей переехал жить в Россию.
Как заявил бывший нотариус, он отчетливо помнит тот день, когда к нему пришел Караман Кутателадзе для составления документа о передаче права собственности на картину.
По словам Булия, тот документ, который он подписал, не фальшивый, и доказать это можно очень легко, поскольку копия документа хранится в архиве Нотариальной палаты. Он также отметил, что через несколько лет после этого Караман Кутателадзе еще раз приходил к нему для оформления документов.
Между тем, как сообщалось ранее, Главная прокуратура Грузии уже изъявила намерение обратиться к российской стороне с требованием возвратить картину Пиросмани. Действовать Тбилиси намерен через посольство Швейцарии.
Картина Нико Пиросмани «Черный лев», похищенная в 1993 году из дома бывшего ректора тбилисской Академии художеств Апполона Кутателадзе, «всплыла» в Москве. Сын Аполлона Кутателадзе – Караман сообщил, что шедевр похитили из мастерской его отца вооруженные автоматами люди, а о дальнейшей судьбе картины никаких сведений у него не было, пока на днях он не узнал, что картина Пиросмани «Черный лев» выставлена в экспозиции Российского антикварного салона Москве, в Центральном доме художника (ЦДХ). Ее владельцы, однако, заявляют, что владеют произведением искусства на законных основаниях.
«Мы обязательно через посольство Швейцарии потребуем вернуть эту картину в Грузию», — заявил журналистам первый заместитель главного прокурора Грузии Давид Сакварелидзе, подчеркнув, что «Черный лев» находится в международном розыске с 12 октября 2010 года.(Странно,а почему в розыск подали через 7 лет??.Е.А.)
Между тем, исполняющий обязанности руководителя Росохранкультуры Виктор Петраков заявил, что выставленная на Российском антикварном салоне в Москве картина Пиросмани на законных основаниях принадлежит ее нынешнему владельцу. Виктор Петраков рассказал, что картина действительно была похищена и находится в розыске. «Ее несколько лет назад на аукционе приобрел нынешний владелец. Позже узнав, что произведение в розыске, он поехал в Тбилиси и выкупил ее у семьи художника Аполлона Кутателадзе. Были оформлены все документы, их копии находятся у нас на руках», — пояснил и.о. руководителя Росохранкультуры.
Он предположил, что факт купли не стал достоянием правоохранительных органов, которые просто не сняли картину с учета. «Чтобы проверить достоверность документов, предоставленных в нашу службу, мы направили запросы в грузинские правоохранительные органы и Интерпол», — сказал Петраков. Он подчеркнул, что «в прошлому году работа также выставлялась на Салоне, а до этого семь лет провисела в гостинице «Белград», и ни у кого не возникло никаких претензий».
Между тем, сын Кутателадзе Караман заявил журналистам, что пока нельзя утверждать, что картина подлинная. По его словам, нужна экспертиза этой работы.
Если это действительно окажется та картина, то она должна быть возвращена Грузии, заявил он.
http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/04/22/842274.html
-------------------------------------------------------
Министр культуры и охраны памятников Грузии сделал первый комментарий относительно скандала вокруг «Чёрного льва» Пиросмани .

По словам Руруа, документ который давал право вывоза картины существует, однако сейчас устанавливается его подлинность.
Руруа сделал комментарий и по поводу полученного из Министерства культуры России письма. По его словам, в письме говорится, что владелец «Черного льва» передал картину другому лицу при соответствующем нотариальном посредничестве. Следовательно, картина была выкуплена и так вывезена из Грузии.
Как заявил Ника Руруа, идёт следствие и результаты будут известны по его завершению.
Скандал вокруг «Чёрного льва» Пиросмани разразился после того, как художник Караман Кутателадзе заявил, что эта картина, которая была выставлена в Москве, в 1993 году была похищена у его семьи.
По словам же представителя «Росохранкультуры» «Черный лев» нынешнему владельцу принадлежит на законных основаниях.

Нынешний владелец выкупил работу у семьи Кутателадзе и соответствующие документы оформлены надлежащим образом. Кутателадзе же этот факт категорически отрицает и требует экспертизы документа.
http://www.apsny.ge/2011/soc/1303343438.php
----------------------------------------------------------
По делу о картине Пиросмани допрошен ее грузинский владелец http://www.apsny.ge/2011/soc/1303430441.php
-----------------------------------------------------------
Темная история «Черного льва»
Похищенная картина может стать причиной обострения отношений между Россией и Грузией
http://www.newizv.ru/news/2011-04-21/143968/




Последний раз редактировалось Евгений; 23.04.2011 в 07:40.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
fabosch (23.04.2011), Tana (29.05.2011), zarajara (23.04.2011), Кирилл Сызранский (23.04.2011), Тихая Сапа (23.04.2011)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Скандал в ГТГ SergeiSK Арт-калейдоскоп 9 23.03.2011 11:32
Нико Пиросмани Пар-И Художники, творчество, история 14 31.05.2010 01:07
На французском антикварном рынке разгорается скандал Евгений Арт-калейдоскоп 22 20.02.2010 14:01
Премия Тёрнера: скандал как эффективный способ продвижения современного искусства? Евгений Выставки, события 0 28.03.2009 07:18





Часовой пояс GMT +3, время: 22:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot