Пленэр для абстракционистов

[Тютчев]

Сообщение от GalARTA

Екатерина Деготь - худ. критик и историк искусства, автор многочисленных трудов по истории искусств: "В импровизациях еще видны силуэты лодок, воинов, ангела с мечом, контур Небесного Града, в композициях 1909-1912 годов - трубящие ангелы и падающие башни: это сцены Апокалипсиса, необходимое развоплощение вещественного мира перед его новым запредельным существованием. Распад указывает на то усилие отвлечения от материального, которое помогает художнику ПРОЗРЕТЬ ИСТИННЫЙ ОБЛИК МИРА... степень абстрактности определяется здесь не намерениями художника, но способностью зрителя к аналогичному отвлечению, способностью "прозревать предмет".

«Степень абстрактности» (как пишет Екатерина Дёготь) или, если быть точнее, определённая степень абстрагирования, - это необходимое условие создания любого произведения искусства независимо от того, наделён ли "способностью зритель к аналогичному отвлечению, способностью "прозревать предмет"(Об этом я уже писал). Вообще-то это несколько странно, ставить художника и его творчество в зависимость от уровня способности к восприятию зрителя. Если бы Кандинский и Малевич заботились о том, как воспримут их произведения зрители, то они бы никогда ничего не создали. В том-то и дело, что они пошли по нетореной дорожке, уверовав в абсолютную достоверность и значимость своего искусства.

И присутствие этой, так называемой, «степени абстрактности» вовсе не говорит о том, что это произведение относится к абстрактному искусству. Вообще, это высказывание Екатерины Дёготь кажется мне каким-то надуманным, оно какое-то поверхностное.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от GalARTA

Таким образом говорить об отсутствии связей с внешним и духовным миром , по меньшей мере, странно.

Я говорил, что произведение абстрактного искусства не имеет аналогов в предметном «фигуративном» мире. А о связи «с духовным миром» я вообще ничего не говорил. Тем более, что как раз именно на эту связь указывали столпы абстракционизма. Я имею в виду Малевича, Кандинского и Мондриана. Через абстрактное искусство они как раз и пытались выразить вечные «духовные сущности», глубинные «истины бытия», движения «космических сил», а также – лиризм и драматизм человеческих переживаний, напряжённость духовных исканий, что и можно назвать духовным, или внутренним миром человека.

[K-Maler]

Сообщение от GalARTA

Уважаемые коллеги-искусствоведы и художники! Мы будем признательны всем, кто поддержит наш проект информационно и просто по - человечески. Вероятно, такого рода эксперименты и проходили на пространстве наших необъятных стран, но нам про них не известно. Не поленитесь - дайте знать. Заранее спасибо)))

Ваш эксперимент интересен и правомерен. Кандинский "отходил"от натуры в сторону беспредметности именно таким образом, медленно... В Эрмитаже рядом с его большой абстрактной картиной есть несколько этюдов, где видно, как он размышлял и именно в том роде, который Вы и назвали "Абстрагирующими рядами". Может быть, не на одном и том же пейзаже, но именно не сразу абстрагируя... Позднее, разумеется, он делал не так, а сразу... Другие некоторые его современники сначала, когда все было внове, делали так же.

[GalARTA]

Сообщение от K-Maler

Ваш эксперимент интересен и правомерен. Кандинский "отходил"от натуры в сторону беспредметности именно таким образом, медленно...

Спасибо за это замечание. В постоянной теоретической беседе, которую предпочитают некоторые из наших читателей, мы постоянно забываем о сути нашего проекта. Он никогда не являлся теоретическим, но всегда лежал в практической области. На вернисажах мы говорили о работе нашей "экспериментальной лаборатории". Поэтому, мне, безусловно, интересен анализ результатов конкретных работ и конкретных авторов. Для многих участников Каменецкой эпопеи такая работа стала стимулом к новым открытиям. Я уже не говорю о творчестве и личности самого В.В.Кандинского, о ком мы беседовали постоянно. Осмысливая путь этого колосса, наши художники находили свои собственные решения подхода к абстракции, выбирали те или иные стадии визуализации прмежуточных мыслеформ. В основе любого знания лежит опыт - именно ОПЫТ стал нашим главным достижением за две недели работы. Только теперь можно говорить, что получилось в рамках искусства, а что не удалось; какие работы из НАПИСАННЫХ относятся к абстрактному искусству, а какие остались в кубистическом периоде или полуабстрактны.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Fed

Никольская побила всех. Сделать тщательнее , назвать вроде "Червь будущего пожирает улитку истории" и- в музей футуризма.

Обрадовался,- какой Кулиш сделал отличный "Ночной трамвай",
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения Название: Никольская.jpg Просмотров: 32 Размер: 64.7 Кб ID: 1116561 Нажмите на изображение для увеличения Название: Кулиш.jpg Просмотров: 42 Размер: 117.5 Кб ID: 1116571

В самом начале обсуждения работ было такое высказывание FEDа. Думаю, что его тоже можно расценивать как некий итог пленэра. Спасибо, FED.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Тютчев

Ваше абстрагирование нельзя назвать абстрактным искусством. Это разные вещи по сути. То что Вы собираетесь делать, это скорее кубизм.

Сообщение от Тютчев

Но что совершенно недопустимо, так это трансформация пейзажа в абстракцию. Не то, чтобы это нельзя попытаться сделать , а то, что такой метод не совместим с абстрактным искусством. Не всё, что формально похоже на абстрактное искусство, является таковым. То, что предлагает делать уважаемый автор этой темы, по сути, является разновидностью кубизма или чем-то близким к этому

Ваша позиция совершенно понятна, спасибо.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Тютчев

И всё-таки, эти ваши «Абстрагирующие ряды» ряды, господа, при всём уважении нельзя назвать АБСТРАКТНЫМ ИСКУССТВОМ!

их так никто и никогда не называл. Это было бы тоже самое, что назвать Кандинского, Малевича и Мондриана - пожизненными представителями чистой абстракции.


Добавлено через 49 минут
Заканчивая эту бесконечную теоретическую дискуссию, я хотела бы напомнить фразу из своего первого обращения - из описания проекта:

Сообщение от GalARTA

Главный интерес для художников и меня, как искусствоведа - это последовательность художественного видения и изображения от предмета к беспредметному, причем созданная за один присест - две недели ежедневных усилий и представленная единым видеорядом

Думаю, что поставленную задачу мы все выполнили.

[SHCH]

На мой взгяд, название "Абстрагирующие ряды" создают возможность такого
взаимо-недопонимания между оппонентами этого спора.
Действительно, "абстрактного" не так уж и много , мягко выражаясь, в том, что было сделано на "Пленере".
"Ряды"-тоже понятие относительное.
Была эксперементальная работа, задуманная Автором проэкта и цели
этого проэкта были достигнуты.
А работы художников, или удачные ,не зависимо от степени абстракции в них, или хорошо выполненные иллюстрации на тему проэкта.
Но это совсем другая история и совмещать понятия в рамках одной темы
сомнительно.
Я написал " Абстрактные ряды" но подразумевал "Абстрагирующие ряды",,
может случайно ошибся, а может"Абстрагирующий ряд" тоже понятие относительное,
по крайней мере для меня , как художника.(меня несколько коробит слово"ряды"
Основная мысль, которую я не смог видимо донести, это не полная сопоставимость вопроса
о Проэкте, его цели, успехе и о произведениях художников, которые работали в рамках этого проэкта, насколько в него вписывались.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SHCH

На мой взгяд, название "Абстрактные ряды" создают возможность такого
взаимо-недопонимания между оппонентами этого спора.

А разве "Абстрактные ряды"? Не "Абстрагирующие ряды" разве?

Сообщение от GalARTA

"Абстрагирующие ряды" хорошо известны всем, кто сам делает абстракцию и считает себя профи, просто не все их так называют или не всегда задумываются, что же они в действительности написали.)))

[GalARTA]

Сообщение от SHCH

На мой взгяд, название "Абстрактные ряды"

такого названия никогда и не было, это простая описка.
Виктор, пожалуйста, поправьте свое сообщение( в вашем сообщении в нижнем правом углу есть ПРАВКА, нажмите на нее и редактируйте свой текст сколько нужно. Потом нажмите на СОХРАНИТЬ в том же углу.)

[Тютчев]

Сообщение от Тютчев

И всё-таки, эти ваши «Абстрагирующие ряды» ряды, господа, при всём уважении нельзя назвать АБСТРАКТНЫМ ИСКУССТВОМ!

Сообщение от GalARTA

их так никто и никогда не называл. Это было бы тоже самое, что назвать Кандинского, Малевича и Мондриана - пожизненными представителями чистой абстракции.

Если бы Вы не называли «Абстрагирующие ряды» абстрактным искусством, то у меня не возникло бы по этому поводу возражений. Наша с Вами дискуссия не состоялась бы, не напиши Вы этих сообщений:

Сообщение от GalARTA

В этом году мы опробуем новый пленэр - для художников - любителей авангарда и абстракции. Тема не нова, но в контексте пленэрной живописи звучит по-иному. "Абстрагирующие ряды" хорошо известны всем, кто сам делает абстракцию и считает себя профи, просто не все их так называют или не всегда задумываются, что же они в действительности написали.)))
Для меня пленэр уже 11-й, но первый нереалистический. В этом году собралось несколько партнеров (Gala Hotel, HBA, группа компаний "Хелло" и я), которым стало интересно посмотреть самим и показать зрителям и скептикам, что художники-абстракционисты вообще-то умеют рисовать, а художники-реалисты, если их хорошо учили и они талантливы всегда смогут создать беспредметную абстрактную картину.
Главный интерес для художников и меня, как искусствоведа - это последовательность художественного видения и изображения от предмета к беспредметному, причем созданная за один присест - две недели ежедневных усилий и представленная единым видеорядом из 6-9 картин (фотографий для фотографа). Я видела подобные ряды у мастеров в Москве и в Крыму - это впечатляет! Надеюсь, что и наши авторы покажут класс - настоящую академию абстракционизма из 15 абстрагирующих рядов.

Сообщение от GalARTA

АБСТРАГИРУЮЩИЕ РЯДЫ - в моем понимании созданного термина - это изобразительный ряд из нескольких произведений, который наглядно демонстрирует процесс абстрагирования объекта (пейзажа, натюрморта, портрета..) от первичного реалистического изображения до максимального (возможно полного) беспредметного произведения.
Такой ряд позволят наблюдать за ходом мысли автора, когда под действием его настроения, эмоций и мастерства из предметного сюжета возникает мотив, а из него абстракция. Создание абстрагирующих рядов возможно в любой технике, думаю даже в скульптуре.

Сообщение от GalARTA

Спасибо за возражение. Без них нет дискуссии, а без неё и до истины не добраться. Со своей стороны могу сказать следующее:
Пленэр - как вид письма на натуре не может быть лишен смысла ни для кого. Любой художник может создавать свои нетленки как в мастерской, так и на воздухе под впечатлением момента и увиденного. Абстракционисты - тоже люди и могут идти от объекта, даже если они и не выставляют его в дальнейшем.

[SHCH]

Сообщение от GalARTA

Дорогие коллеги и друзья! По моим подсчетам тех, кто реально интересуется этой темой набралось 32 человека! Я на форуме новичок и не знаю - много это или мало. Но для статистики - этого вполне достаточно))). Я предлагаю Вам определить картины, относящиеся к :
1. - "настоящей живописи"
2. - "абстрактному искусству"
3. - назвать лучшие 5 картин пленэра.
4. - назвать лучшего автора пленэра.
5. - указать абстрагирующий ряд, наиболее точно демонстрирующий это понятие.

Это будет Ваша огромная помощь мне, как автору проекта и нашим партнерам для определения ценности созданного, ну и художникам - они как дети - обожают конкурсы, похвалу и призы!)))

Здорово!)) Художники-как дети и рады были поехать, набраться новых впечатлений и поучаствовать в интересной игре, т.е. Проэкте. Но зачем делать выставки,
если можно было просто выложить на Сайте хорошие изображения и устроить конкурс , " для определения ценности созданного" затем раздать пряники(похвалу и призы!)
Не очень корректно.

[GalARTA]

Сообщение от SHCH

Но зачем делать выставки,
если можно было просто выложить на Сайте хорошие изображения и устроить конкурс , " для определения ценности созданного"

Виктор, аудитория на выствках и форуме совершенно разная. Кто живет в Киеве или в Каменце, конечно и не нуждаются в форуме для осмотра наших картин. А вопросы были адресованы специалистам и галеристам, ну и конечно, зрителям, так как очень долго дискутировался вопрос о искусстве вообще. Хотелось облегчить задачу и на конкретных примерах говорить об Абстракных работах, которые по-настоящему удались. Но пока конструктивного обсуждения (о котором Вы тоже писали) не получилось, зато люди, имеющие большой опыт выставок , продаж, коллекционирования, смогли назвать те работы, которые им понравились. И самое удивительное для меня - то, что понравились практически все, нельзя выбрать одного. Вот такой интересный результат. Еще раз подтверждается, что у каждого автора есть свой зритель!

[тандем]

Сообщение от GalARTA

Пленэр - как вид письма на натуре не может быть лишен смысла ни для кого. Любой художник может создавать свои нетленки как в мастерской, так и на воздухе под впечатлением момента и увиденного. Абстракционисты - тоже люди и могут идти от объекта, даже если они и не выставляют его в дальнейшем.

Всё новое ,как всегда,хорошо забытое старое.
Джек Разбрызгиватель,как называли По́ллока,очень любил создавать огромные холсты расстелив их на заднем дворе ,где в качестве реального вдохновляющего объекта была бутылка Jack Daniels...

Сообщение от GalARTA

Но пока конструктивного обсуждения (о котором Вы тоже писали) не получилось, зато люди, имеющие большой опыт выставок , продаж, коллекционирования, смогли назвать те работы, которые им понравились. И самое удивительное для меня - то, что понравились практически все, нельзя выбрать одного. Вот такой интересный результат. Еще раз подтверждается, что у каждого автора есть свой зритель!

А покупатель? Если не секрет-были ли покупки.А если были-кто покупал? Любители,специалисты ,дилеры.....