Одесса - перед бурей 1917 г. - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Fed · 02.02.2011, 12:34

Можно подвести предварительные итоги.

Удивительно, но от известных, сложившихся 100 лет назад одесских художников, не осталось практически ничего. Только отдельные представители ТЮРХ,- объединения, массивно пропиареного советской властью, более-менее представлены. Да и то- отдельные работы в музеях. Продаж очень мало.

Хотя известно, что тот же Академик Александр Попов, прошедший блестяще курс Академии, охотно раскупался «средней публикой», благо ценил он картины «не дорого- десятками рублей».
«Многочисленная семья требовала большого бюджета, и он стал писать образа для церквей, что у него шло недурно, благодаря гладкости его письма и академической ловкости» (по воспоминаниям А.Н.Стилиануди). Т.е. предприимчивый, трудолюбивый художник, проживший немало лет, академик, охотно раскупавшийся публикой. Где рынок работ, или хоть какое-то движение ?

На этом фоне пустоты абсолютно фантастической фигурой выглядит Харлампий Дмитриевич Костанди (вторая половина 1860-после 1917г.). « Одесские собратья-художники не очень жаловали» Х.Костанди. Единственная коллективная выставка, в которой документально зафиксировано его участие «2-я весенняя выставка» 1897г. в Одессе, организованная местными художниками С.Кишинёвским, Я.Бродским, И.Паолини. Кто он, откуда, где учился, когда умер?

Как вы можете оценить- его картинам далеко, до академиков ТЮРХ, но у него есть рынок именно картин, а не этюдов, и по стоимости он далеко обошёл весь ТЮРХ. И не только своими «Парусниками в тумане» за 90000 $.

Вероятно, он один белеет парусом своих марин на фоне полной пустоты тех лет.

Такое «статистическое» исследование («по головам») данного вопроса, привело меня к некоторым подозрениям. Если от наследия одесских художников ничего реально не осталось. И уж точно практически ничего- на рынке. Откуда возникают многочисленные работы других русских художников начала 20 века ? После того как проходит пара дорогих продаж.

Они становятся модными, дорогими и возникает торговый вал. Может он возникает, как гомункулус,- на волне поднятия их стоимости идёт атрибуция якобы их работ, подписывают их именем похожие работы или вообще- рисуют по-новому ?

Возьмём экстремальные варианты:
Малевич- 81 продажа, Кустодиев- 185, даже Ольга Розанова- менее 8 лет творчества- 19 продаж (причём «произведения находятся во Многих музейных собраниях»), Илья Чашник 27 лет- 55 продаж, ….

Сравните- Попов А. 67 лет- 4, Дворников 60 лет- 16, и только «звезда» К.Костанди 70 лет обошёл наименее продаваемую Розанову на 1 шт. - 20 работ (и то- практически всё- этюдами). И это- ТЮРХ. Остальные- покрыты мраком.

Вивьен · 22.04.2011, 13:27

Цитата:

Сообщение от Fed

Удивительно, но от известных, сложившихся 100 лет назад одесских художников, не осталось практически ничего.

Цитата:

Сообщение от Fed

Такое «статистическое» исследование («по головам») данного вопроса, привело меня к некоторым подозрениям. Если от наследия одесских художников ничего реально не осталось. И уж точно практически ничего- на рынке.

На рынке практически ничего нет, потому что все в частных коллекциях и "выниматься" оттуда не собирается. В некоторых квартирах уже по сто лет висят, не снимаясь со стены, шикарные вещи художников-членов ТЮРХ. Причем вещи высочайшего уровня, в музее и размеры поменьше будут. Потому что лучшие вещи продавалась художниками при жизни в частные собрания, семью кормить надо было. А то что осталось, родственники потом в музеи дарили или продавали.

Цитата:

Сообщение от Fed

Хотя известно, что тот же Академик Александр Попов, прошедший блестяще курс Академии, охотно раскупался «средней публикой», благо ценил он картины «не дорого- десятками рублей».
«Многочисленная семья требовала большого бюджета, и он стал писать образа для церквей, что у него шло недурно, благодаря гладкости его письма и академической ловкости» (по воспоминаниям А.Н.Стилиануди). Т.е. предприимчивый, трудолюбивый художник, проживший немало лет, академик, охотно раскупавшийся публикой. Где рынок работ, или хоть какое-то движение ?

Нет движения. Все очень просто. Никто не хочет расставаться с картинами. Если бы у меня были работы Попова, я бы их тоже не продавала.

Fed · 22.04.2011, 16:12

Цитата:

Сообщение от Вивьен

Никто не хочет расставаться с картинами. Если бы у меня были работы Попова, я бы их тоже не продавала.

Получается других художников того периода (несколько я привёл) не любят и продают пачками, а ТЮРХ особо любим, поэтому его прячут по 100 лет некие коллекционеры. И никто не продаёт даже на перегретом нереально совдеповском рынке живописи.
ТЮРХ ТЮРХом (о чём я тоже писал), но там выше немало и других художников. Их тоже особо любят и не продают ?

Ещё отмечу,- "висят на стенах шикарные вещи",- немного не статистично. Кого, сколько ? Так- обсуждение ни о чём. Я догадываюсь, что что-то висит. Но вероятно и активно продаваемые художники у кого-то висят. Не всё же в продаже.

Вивьен · 22.04.2011, 17:10

Цитата:

Сообщение от Fed

Получается других художников того периода (несколько я привёл) не любят и продают пачками

Кого именно того периода продают пачками?

Цитата:

Сообщение от Fed

Ещё отмечу,- "висят на стенах шикарные вещи",- немного не статистично. Кого, сколько ? Так- обсуждение ни о чём.

А Вы хотите, чтобы Вам указали ФИО, адреса и размеры работ?

Fed · 22.04.2011, 17:35

Цитата:

Сообщение от Вивьен

Кого именно того периода продают пачками?

Сообщение 8.

Цитата:

Сообщение от Вивьен

А Вы хотите, чтобы Вам указали ФИО, адреса и размеры работ?

Адреса членов ТЮРХ ?

ФИО я членов знаю, размерами работ не интересовался.
Честно говоря, я не понимаю о чём мы дискутируем. Мне кажется что мои сообщения Вы не читаете или только отдельные фразы, вырванные из контекста.

Вивьен · 22.04.2011, 18:01

Цитата:

Сообщение от Fed

Сообщение 8.

Вы это имеете в виду:
Малевич- 81 продажа, Кустодиев- 185, даже Ольга Розанова- менее 8 лет творчества- 19 продаж (причём «произведения находятся во Многих музейных собраниях»), Илья Чашник 27 лет- 55 продаж, ….

Цитата:

Сообщение от Fed

Адреса членов ТЮРХ ?

Нет, адреса где висят...

Цитата:

Сообщение от Fed

Мне кажется что мои сообщения Вы не читаете или только отдельные фразы, вырванные из контекста.

Нет, я читаю-читаю. Просто тема называется "Одесса......". А Вы приводите в пример продажи не совсем одесских авторов.
Значит, одесситы были менее плодотворны.

Fed · 22.04.2011, 20:02

Цитата:

Сообщение от Вивьен

Значит, одесситы были менее плодотворны.

О том, что плодовитость не делится по региональному признаку я и упомянул в 8 сообщении: например- первые попавшиеся худ. того времени- О.Розанова и И.Чашник имеют оба 17 лет творчества на двоих против 47 лет упомянутого Вами Попова, который, по словам знавших его, во всю работал для обеспечения семьи. У них 64 продажи против 4 у Попова. Т.е. получается пропорция "худшей плодотворности"- 45-кратная. Хотя, проще предположить, что столь известный и творчески активный академик создал сотни работ+уйму этюдов и рисунков.

Вот и вопрос- почему такой разрыв,- там так много, а тут- так мало и при этом сравнительно не дорого, не смотря на известность, директорство и "академик". Поделитесь Вашим мнением- почему цены такие- сравнительно никакие. Не смотря на суперраскрученный бренд- ТЮРХа.

Вивьен · 23.04.2011, 15:08

Цитата:

Сообщение от Fed

Вот и вопрос- почему такой разрыв,- там так много, а тут- так мало и при этом сравнительно не дорого, не смотря на известность, директорство и "академик". Поделитесь Вашим мнением- почему цены такие- сравнительно никакие. Не смотря на суперраскрученный бренд- ТЮРХа.

Мое мнение следующее: на самом деле ТЮРХ не

Цитата:

Сообщение от Fed

суперраскрученный бренд

в этом-то все и дело. Я считаю, что работы художников этого объединения еще оценят по достоинству. И цены

Цитата:

Сообщение от Fed

такие- сравнительно никакие

на самом деле незаслуженно занижены. Придет время, ТЮРХ свое слово скажет

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Terehov

Как вы думаете, дешево это или дорого за акварель 10х15 ? Смог ли бы я их потом продать, при случае?

Это хорошая цена, чтобы взять. При случае, я бы сама у Вас их гарантированно купила. А Дворникова по чем предлагали?

Terehov · 01.05.2011, 01:12

Цены были вообще бросовые, на онлайн-аукционе.
Часть картинок я не смог купить по нелепой случайности, как Дмитренко за 40 евро.
Часть, я не был уверен в справедливости цены и давал максимум 400 евро.
Вообще, все было не дороже 100 евро, пока не появился коллекционер из Винницы, который давал любую цену, в результате мы я ему все накручивал до 430 евро. А могли на пару покупать по 50! В результате он все купил, но в 10 раз дороже.
А Дворникова была пара этюдов, кажется по 160 евро.
Вот еще фотки

vyadem · 01.05.2011, 10:40

Terehov, не на e-bay случайно торги были?

02.02.2011, 12:34	Язык оригинала: Русский #1
Fed Гуру Регистрация: 15.09.2009 Адрес: Киев Сообщений: 3,066 Спасибо: 385 Поблагодарили 3,134 раз(а) в 1,448 сообщениях Репутация: 6243	Предварительные итоги обзора одесских художников Можно подвести предварительные итоги. Удивительно, но от известных, сложившихся 100 лет назад одесских художников, не осталось практически ничего. Только отдельные представители ТЮРХ,- объединения, массивно пропиареного советской властью, более-менее представлены. Да и то- отдельные работы в музеях. Продаж очень мало. Хотя известно, что тот же Академик Александр Попов, прошедший блестяще курс Академии, охотно раскупался «средней публикой», благо ценил он картины «не дорого- десятками рублей». «Многочисленная семья требовала большого бюджета, и он стал писать образа для церквей, что у него шло недурно, благодаря гладкости его письма и академической ловкости» (по воспоминаниям А.Н.Стилиануди). Т.е. предприимчивый, трудолюбивый художник, проживший немало лет, академик, охотно раскупавшийся публикой. Где рынок работ, или хоть какое-то движение ? На этом фоне пустоты абсолютно фантастической фигурой выглядит Харлампий Дмитриевич Костанди (вторая половина 1860-после 1917г.). « Одесские собратья-художники не очень жаловали» Х.Костанди. Единственная коллективная выставка, в которой документально зафиксировано его участие «2-я весенняя выставка» 1897г. в Одессе, организованная местными художниками С.Кишинёвским, Я.Бродским, И.Паолини. Кто он, откуда, где учился, когда умер? Как вы можете оценить- его картинам далеко, до академиков ТЮРХ, но у него есть рынок именно картин, а не этюдов, и по стоимости он далеко обошёл весь ТЮРХ. И не только своими «Парусниками в тумане» за 90000 $. Вероятно, он один белеет парусом своих марин на фоне полной пустоты тех лет. Такое «статистическое» исследование («по головам») данного вопроса, привело меня к некоторым подозрениям. Если от наследия одесских художников ничего реально не осталось. И уж точно практически ничего- на рынке. Откуда возникают многочисленные работы других русских художников начала 20 века ? После того как проходит пара дорогих продаж. Они становятся модными, дорогими и возникает торговый вал. Может он возникает, как гомункулус,- на волне поднятия их стоимости идёт атрибуция якобы их работ, подписывают их именем похожие работы или вообще- рисуют по-новому ? Возьмём экстремальные варианты: Малевич- 81 продажа, Кустодиев- 185, даже Ольга Розанова- менее 8 лет творчества- 19 продаж (причём «произведения находятся во Многих музейных собраниях»), Илья Чашник 27 лет- 55 продаж, …. Сравните- Попов А. 67 лет- 4, Дворников 60 лет- 16, и только «звезда» К.Костанди 70 лет обошёл наименее продаваемую Розанову на 1 шт. - 20 работ (и то- практически всё- этюдами). И это- ТЮРХ. Остальные- покрыты мраком. Миниатюры

01.05.2011, 01:12	Язык оригинала: Русский #9
Terehov Новичок Регистрация: 20.10.2009 Адрес: Эстония, остров Сааремаа- Эзель Сообщений: 26 Спасибо: 34 Поблагодарили 28 раз(а) в 12 сообщениях Записей в дневнике: 7 Репутация: 48	Цены были вообще бросовые, на онлайн-аукционе. Часть картинок я не смог купить по нелепой случайности, как Дмитренко за 40 евро. Часть, я не был уверен в справедливости цены и давал максимум 400 евро. Вообще, все было не дороже 100 евро, пока не появился коллекционер из Винницы, который давал любую цену, в результате мы я ему все накручивал до 430 евро. А могли на пару покупать по 50! В результате он все купил, но в 10 раз дороже. А Дворникова была пара этюдов, кажется по 160 евро. Вот еще фотки Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Старики перед зералом	kornilyev	Цены, оценка, атрибуция	0	15.04.2010 15:07
«Та ещё Одесса»	gans	Выставки, события	1	24.03.2010 18:15
«Затишье перед бурей», «ВИНЗАВОД»	Евгений	Выставки, события	0	18.02.2010 08:29
Одесса и Анатолий Вассерман	SergeiSK	Беседка	3	12.08.2009 21:09
Олег Волошинов Одесса	ВЯЧЕСЛАВ	Украинские художники	1	22.04.2009 23:57

01.05.2011, 10:40	Язык оригинала: Русский #10
vyadem Гуру Регистрация: 11.11.2008 Сообщений: 1,897 Спасибо: 2,905 Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях Репутация: 4046	Terehov, не на e-bay случайно торги были?