Подделки... Подделки...

[Seriy]

проблема в том, что здесь обсуждаются не поддельные картины, а сувенирная продукция.
Давайте обсуждать именно подделки, т е сомнительные работы, которые имеют провенанс и документ об аутентичности.
Давайте находиться в правовом поле и не называть мошенниками и аферистами людей и организации, которые таковыми не являются.

[OlegTsi]

Сообщение от Seriy

4. Bidders should personally examine each lot on which they will be bidding, in order to determine condition, size, and restoration or repair. All items are sold as-is and where-is. Trinity International Auctions, LLC. disclaims any express or implied warranties or guarantees as to the authenticity, condition, merchantability, fitness for a particular purpose, correctness of the catalog or supplemental material, or other description of the physical condition, size, quality, rarity, importance, medium, provenance, exhibitions, literature or historical relevance of any property. No statement made anywhere, by us, our employees, officers, or agents, whether written or verbal, shall be deemed such a warranty or assumption of liability.
они ни за что не отвечают. То есть то, что подписано Бурлюк, совершенно не означает, что это работа выполнена Бурлюком.

Seriy, приведенное описание условий покупки на данном аукционе, является, практически стандартным для такого типа аукционов. Главная задача аукциона - заработать деньги и застраховать себя от возврата денег, в случае продажи не аутентичной картины.
По простому - если покупатель лох, то это его личные проблемы. Ну. да...
Но... Всё-таки, покупатель идёт на аукцион, чтобы прикупить картину. Часто не декоративную, а декоративно-инвестиционную. И покупатель хочет получить совет, рекомендацию, консультацию. Персоналл аукциона безсилен либо-что сказать, так как "не знает" чем торгует...
Знают, хорошо знают чем торгуют и хорошо знают, что одни и те же лица всё время приносят фуфло под русских авторов. Здесь не рынок "After". Здесь дурилово, кидалово, аферизм, мошенничество.
Не все могут читать данный форум, не все могут различать, где настоящий автор, а где поддельный. Кто-то с открытой душой вытягивает свои деньги и инвестирует в подделку, не догадываясь об этом, тем более, что такой аукцион только способствует в этом. Посмотрите тоько лишь на опись картины Бурлюка - провенанс - Сотбис. Ложь!!! И это уже на бумаге - они дурят потенциального клиента, что картина с Сотбиса. Да она там и была снята с торгов по причине неподлинности.

АRTWORK DETAILS

Item Number: 11

DAVID DAVIDOVICH BURLIUK (RUSSIAN/AMERICAN 1882-1967)
"The Boat Landing"
oil on canvas
(22 x 24 in (55.9 x 71.1 cm)
Signed lower right
PROVENANCE: Sotheby's, March 2010

[Seriy]

OlegTsi, а может быть правда заключается в том, что картины известных художников как русских, так и зарубежных начала 20-го века уже все давно находятся в надежных руках и приобретение их за неск тыс долл из "ниоткуда" является априори покупкой декоративной, сувенирной вещи? Т е заранее надо так и настраиваться? Тогда не будет никаких огорчений. И не нужны никакие экспертизы. Вот это и есть правда. (У Тринити написано, что происхождение тоже не гарантируется, так что Сотбис-неСотбис- не имеет юридического значения.)
Да, вот я смотрел каталог Кристис- это само по себе произведение- какие искусствоведческие статьи к каждому лоту! какой подбор иллюстраций, некоторые из которых непубличные! Это же всё стоит огромных денег и значит работа, выставляемая на торги, не может стоить неск тыс долларов, столько стоит только сопровождение к ней.
Хочешь купить оригинал? покупай работы современных живых авторов- пусть четыре пятых потом можно будет выбросить, зато оставшиеся и по ценности художественной и по деньгам всё оправдают. Весь стоящий Пикассо нашел хозяев при жизни автора. Картины первого ряда не появляются на аукционах - сколько было шума о Мальчике с трубкой, а ведь вполне рядовая работа, не сравнимая с шедеврами голубого периода. Т е всё купили при жизни и шедевры своего местоположения не меняли, разве что после смерти частного коллекционера переходили в дар музею.
Имхо, называя "подделками" вещи сувенирные, создается ложное впечатление, что за эту же сумму можно купить подлинник- Экстер ли, Бурлюка, Синьяка, Дерена (всё Тринити и ходить никуда больше не надо..) а это неправда и дезориентация.

[Тихая Сапа]

Картины хорошие есть (правда не в том объёме в каком хотелось бы), чудеса с нахождением шедевра за небольшую цену тоже (у каждого антиквара есть такие истории, минимум одна), поэтому кладоискатели не переведутся.... Равно как и простаки

[Fed]

Сообщение от Seriy

покупай работы современных живых авторов- пусть четыре пятых потом можно будет выбросить, зато оставшиеся и по ценности художественной и по деньгам всё оправдают. Весь стоящий Пикассо нашел хозяев при жизни автора.

При жизни описываемых художников картины их стоили не дёшево.
Сейчас историки плачут, как например у бедного Матисса "несправедливо" скупали ВСЕ работы в пересчёте на сантиметры. Если перевести в драг.металлы, то картина стоила в нынешних деньгах 4000 $. Это- опт. Щукин конечно меценат, поэтому вероятно за шедевр непродаваемого Пикассо платил 30000$.
И всё это- не модным художникам.

Если 4/5 выбросить, то 1 работа при предложенном порядке инвестирования обойдётся в 30000. Хорошо если лет за 20 художник так подрастёт чтоб только отбил ошибочные закупки. Более длинный горизонт интересует уже не инвестора, а его внуков.
Явно разумнее сразу купить 2 проверенных и через 20 лет...
Тут и может наступить облом с подделками. Но от этого есть лекарство- пиарить свои работы на выставках и в прессе, чтобы всех достать их "правильностью", как упомянутый автопортрет седого Леонардо, и "понаделать" провенанса.

Я правда думаю, что проще, при постановке целью купить для инвестиции картин, можно без ажиотажа подискать явные оригиналы с отличным провенансом. Остальное- проблемы страстей коллекционеров ("моё сокровище").

[Seriy]

Fed, речь идет не о заслуженных художниках России и Украины, речь о том, что за неск тыс долл купить работу выдающегося художника начала 20-века.

Если у Вас имеются явные оригиналы упомянутых художников с отличным провенансом на продажу за неск тыс...ну, не знаю...


Остается только удивляться чутью дилеров- скупали всего Матисса... А какие цены теперь на Дерена? вообще, вот глядишь на список постимпрессионистов- всех можно было скупать, не прогадаешь, глянешь на список фовистов- всех можно было скупать целиком, на список кубистов- тоже самое... Русский авангард- всех.. Вообще были направления, группы, кого скупать не надо было?

[Fed]

Добавлено через 6 минут
Вы предлагаете покупать живых авторов и 4/5 выбрасывать. Об этом подсчёты.

Сообщение от Seriy

всех можно было скупать

Да, если беспокоиться о пенсии детей.

[OlegTsi]

Сообщение от Seriy

Да, вот я смотрел каталог Кристис- это само по себе произведение- какие искусствоведческие статьи к каждому лоту! какой подбор иллюстраций, некоторые из которых непубличные! Это же всё стоит огромных денег и значит работа, выставляемая на торги, не может стоить неск тыс долларов, столько стоит только сопровождение к ней.

Вот так кто-то и пришёл на Кристис в Нью Йорке и купил себе Бурлюков. И по цене, по которой продаётся настоящий Бурлюк.
И в каталоге, и на стене, и на аукционе Кристис они проходили как настоящие Бурлюки. А на замечания, которые неоднократно делались персоналлу Кристис, что это не подлинники, реакции не было. Не было After, не было Follower, не было In Manner, не было Circle. Было "Бурлюк". И вот теперь висят они у кого-то на стенке, все фальшивые, и ними любуются, не зная, что за 10-15 тысяч долларов прикупили себе по сувениру.
Вот 5 "сувениров" Бурлюка, которые были проданы Кристис по цене настоящих (это начиная с 2008 года). О них мы уже писали и не раз.
Какие бы не были искусствоведческие статьи к лотам - если лот фальшивка, то он и в Африке фальшивка. И с терминологией сувенир - никак не соглашусь. Для сувениров есть другие места - можна заказать легальную копию с почти любой картины, на холсте, сделанную в типографии - за каких-то 20-30 долларов, или масляную, написанную современным китайским художником за 100-200 долларов. Вот это сувенир.

[Seriy]

Fed, да, предлагаю покупать живых. Выбрасывать- это условно. Какой период из прошлого века выбрасываем? 10-е? 20-е? 50-?... и так далее...
Я не дилер, но иногда мне хочется прикупить живых авторов. О некоторых попытках (аукцион Инкомбанка) я здесь рассказывал. Были и другие. Но я не покупал. Анализируя (оглядываясь назад) - если бы я покупал, то был бы в очень хорошем плюсе.
Во всех случаях.

[Artem]

Сообщение от lazycat

Добавить к уже сказанному Тютчевым особо нечего. Если только, что некоторые товарищи очень стремятся забрать под себя еще и весь рынок экспертизы.

Есть, правда, конкретные имена и фамилии. Но их даже называть смысла нет, они сами себя показали в этой передачке. Только странно, что они Петрова начали сливать, ведь он был их флагманом борьбы "за чистоту рядов".

Очень интересное мнение (Только странно, что они Петрова начали сливать),


Не вижу ничего странного и непредсказуемого в их действиях.
Это должно было случиться.
Вряд ли можно сомневаться в том, что его сознательно использовали в своих целях. И совсем не без причины.
. Не думаю, что некоторые "товарищи" стремятся забрать под себя весь рынок экспертизы.
Это не реально.

В ближайшее время на TV будет продолжение фильма про подделки, участники сериала почти одни и те же актеры. На манеже все те же. Думаю, что ничего нового этот фильм не покажет для зрителя, и не будет сильно отличаться от программы Специальный корреспондент. "Искусство на вынос". Борис Соболев.