Единый художественный рейтинг

[Ольга Озолина]

Сообщение от Евгений

Ольга Озолина, Гитлер здесь причём ? По версии участника форума под ником "Любознательный" моральные уроды - это художники в творчестве которых присутствуют портреты Сталина,Ленина,Троцкого и других кровавых тиранов 20 века..

И милейшему А.М.Герасимову до Гитлера тоже далеко А до Эль Греко еще дальше То же самое можно сказать и про Налбандяна, и про Томского, и про мн. др.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kr555

Ольга Озолина, спасибо, а по Японии и Китаю пока нет возможности сказать?

Пусть сначала МХР выйдет, ждать недолго осталось!

[kr555]

Сообщение от Ольга Озолина

Пусть сначала МХР выйдет, ждать недолго осталось!

Ну да, просто хотелось бы понять какие-то принципы, по которым туда люди включаются.
Вот например в «10000 лучших художников мира XVIII–XXI веков» я вижу, что есть Огата Кэндзан (Синсеи, Сисуи) 1663-1743. А его старший брат и однозначно более крупная фигура Огата Корин 1659-1716 почему-то отсутствует.
Это означает, что по вашему коллективному мнению у него рейтинг 4 или ниже? Или это значит что-то другое?
Если бы рейтинг составлялся в Японии или США - он получил бы рейтинг 1 без сомнения.

[Ольга Озолина]

Сообщение от kr555

Ну да, просто хотелось бы понять какие-то принципы, по которым туда люди включаются.
Вот например в «10000 лучших художников мира XVIII–XXI веков» я вижу, что есть Огата Кэндзан (Синсеи, Сисуи) 1663-1743. А его старший брат и однозначно более крупная фигура Огата Корин 1659-1716 почему-то отсутствует.
Это означает, что по вашему коллективному мнению у него рейтинг 4 или ниже? Или это значит что-то другое?
Если бы рейтинг составлялся в Японии или США - он получил бы рейтинг 1 без сомнения.

Это означает лишь то, что МХР выходит впервые, и там могут быть любые нестыковки, так как обратной связи мы еще пока не получали. Большое спасибо, что указали! Что еще увидите, пишите!

[kr555]

Сообщение от Ольга Озолина

Это означает лишь то, что МХР выходит впервые, и там могут быть любые нестыковки, так как обратной связи мы еще пока не получали. Большое спасибо, что указали! Что еще увидите, пишите!

Ну вот еще что сразу в глаза бросилось
Таига Икэно 1723-1776 Taiga Ikeno
сортируется по букве Т, хотя фамилия у него - все-таки Икэ-но.
Бусон Еса 1716-25.12.1783 Buson Yosa
то же самое, его фамилия Ёса.
Проверил, и у Хокусая то же самое.
Тогда не понятно, почему Кэндзан отсортирован по фамилии, если уж японцев всех решили включать по имени (что наверно допустимо, если сразу всех, и единообразно, их фамилии имеют гораздо меньшее значение).
Опять же Маруяма Оке (Масатака) 1733-1795 Maruyama Ōkyo (Masataka)
Тут все соответствует, Маруяма это фамилия, Окё имя.
В общем, соотношение фамилия-имя примерно 50 на 50 пока что наблюдаю (всех конечно не отловил). А надо бы конечно определиться и сортировать всех одинаково.

[Ольга Озолина]

Сообщение от kr555

Ну вот еще что сразу в глаза бросилось
Таига Икэно 1723-1776 Taiga Ikeno
сортируется по букве Т, хотя фамилия у него - все-таки Икэ-но.
Бусон Еса 1716-25.12.1783 Buson Yosa
то же самое, его фамилия Ёса.

В соответствии с правилами ЕХР, впереди должна стоять фамилия, а потом все остальное. И с японцами на эту тему оказалось много проблем. Мы выверяли всех японцев по Англовики, а там, как я уже поняла, кого-то написали так, а кого-то этак.

И, например, что делать с известным всему миру Хокусаем: в ЕХР - Хокусай Кацусика (Токитаро), а формально Кацусика - это фамилия, а Хокусай - один из 1000 его псевдонимов. Но искать-то в книге все равно все будут Хокусая!

А что делать со школами? Например, Утагава, их у нас пятеро, в Японии сначала указывается их имя, например, Кунийоси, а потом школа: Утагава. Конечно, можно их написать как Утагава Кунийоси, Утагава Хиросигэ и т.д. Но у нас сейчас наоборот, потому что все-таки фамилия и школа - вещи разные, и 5 Утагав рядом будут смотреться так себе. Это правильно?

Насколько я понимаю, современные японцы пишут сначала фамилию, а в старину они различали друг друга по именам.

Я думаю, постепенно это отладится, тем более если на форуме есть такие специалисты, которые готовы подсказать

[dedulya37]

Сообщение от Ольга Озолина

Спасибо!

"Спасибо" в карман не положишь !

[K-Maler]

Сообщение от Евгений

А это просто портрет великого инквизитора Ниньо де Гевара ( сжигавшего сотнями на кострах женщин,детей). По Вашему получается ,что художник Эль Греко -моральный урод..?,но Вы же понимаете,что это настоящий бред..

Это не такая же ситуация: тогда считалось, что есть "носители зла". Вы же не против Нюренбергского приговора? Казни были и остались узаконены.

[Ольга Озолина]

Сообщение от dedulya37

"Спасибо" в карман не положишь !

Поэтому kr555 в подарок - 17-й выпуск ЕХР, когда он выйдет (надеюсь, где-то через месяц), чтобы он посмотрел своих японцев и дал свои замечания и дополнения!

[Самвел]

Ольга Озолина, Учитывался ли в составлении рейтинга.художников из Украины,книга которая вышла (100 художников Украины),его иногда называют первый украинский рейтинг художников/ Или справочник DAR на русское искусство. Одним словом другие рейтинги влияют на ЕРХ,

[kr555]

Сообщение от Ольга Озолина

В соответствии с правилами ЕХР, впереди должна стоять фамилия, а потом все остальное. И с японцами на эту тему оказалось много проблем. Мы выверяли всех японцев по Англовики, а там, как я уже поняла, кого-то написали так, а кого-то этак.

Да нет, по крайней мере по старым мастерам на первый взгляд там все единообразно и соответствует японской традиции, сначала Фамилия, потом Имя (точнее Псевдоним).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ike_no_Taiga
http://en.wikipedia.org/wiki/Ogata_Kenzan
http://en.wikipedia.org/wiki/Ogata_Kōrin
исключений я не нашёл пока, хотя очень тщательно не искал.

И, например, что делать с известным всему миру Хокусаем: в ЕХР - Хокусай Кацусика (Токитаро), а формально Кацусика - это фамилия, а Хокусай - один из 1000 его псевдонимов. Но искать-то в книге все равно все будут Хокусая!

Да, понимаю, в том-то и дело, что практически все японцы известны нам по псевдонимам. Личные имена вообще известны только близким родственникам и друзьям, фамилий во-первых намного меньше чем у нас, во-вторых они такого большого значения не имеют, в подавляющем большинстве случаев они и в подписи не присутствуют, только псевдоним. Но тогда уж если принять это за правило - что ищем по псевдонимам - то для всех без исключения. И надо понимать, что в англоязычном варианте это будет выглядеть несколько непривычно, там (если это издание не для "чайников") все будут искать как привыкли, Хокусая по его фамилии Кацусика. Даже если у художника тривиальнейшая фамилия фамилия Судзуки, и таких художников несколько десятков, они все равно сортируются по фамилии, и старые мастера, и современные.

А что делать со школами? Например, Утагава, их у нас пятеро, в Японии сначала указывается их имя, например, Кунийоси, а потом школа: Утагава. Конечно, можно их написать как Утагава Кунийоси, Утагава Хиросигэ и т.д. Но у нас сейчас наоборот, потому что все-таки фамилия и школа - вещи разные, и 5 Утагав рядом будут смотреться так себе. Это правильно?

На мой скромный взгляд они и должны быть все рядом. Там принадлежность к школе, к традиции важнее индивидуальности. Они не просто так пишут это вместо своей родной фамилии. Там очень часто мастер формально усыновлял лучшего ученика, чтобы после своей смерти передать ему с фамилией и главенство в школе.
Скажем, школа Маруяма. Когда Маруяма Окё умер, главой школы стал его старший сын, Маруяма Одзуй, а младший сын не мог носить эту фамилию, и взял фамилию матери, он нам известен как Киносита Одзю.
Когда Одзуй понял, что у него нет талантливого сына, которому он мог бы передать главенство в школе, а у его младшего брата растет сын редкого таланта - он усыновил племянника, чтобы тот сменил свою фамилию на Маруяма, и теперь племянник нам известен как Маруяма Осин, третий глава школы.

Насколько я понимаю, современные японцы пишут сначала фамилию, а в старину они различали друг друга по именам.

Нет, не совсем. У себя они никаких правил не меняли, и например Такаси Мураками пишется 村上隆 (читается Мураками Такаси). Но чтобы не путать европейцев, современные японцы предпочитают в англоязычном варианте писать имя-фамилию в европейском варианте, имя впереди. Только в англоязычном.

Я думаю, постепенно это отладится, тем более если на форуме есть такие специалисты, которые готовы подсказать

Ну не совсем подсказать, для этого надо знать точное решение, которого скорее всего не существует. Я скорее просто вопрос о единообразии поставил, а решать конечно лучше составителям. Но если что - помочь конечно не сложно.