Единый художественный рейтинг

[Мимопроходил]

День добрый! Принципиально не против существования подобных справочников, однако регулярно испытываю неприятные ощущения из-за "ПРИЛОЖЕНИЯ №4", вот кто высчитывал эти "Ценовые рекомендации"? Художник художнику рознь, картинка-картинке - тоже, как же так, одним размером всех? Ну например, dedulya37, Александр Владимирович, согласитесь отдать полновесную папину работу х/м 50х60 за прописанные 5200? С другой стороны, раз десять приносили заурядные картинки малоизвестных художников, уверенно просили за нее тыщь 50 рублей, а на мою снисходительную улыбку тыкали пальцем в ЕХР, где за его рейтинг "аж 4!!!" рекомендуют просить 2400 долларов ("да плюс рамка шикарная!!!"). После чего стороны расходились предельно недовольные друг другом. Вопрос - для кого эти рекомендации, для покупателей? Для продавцов? Ни тем, ни тем в итоге, увы.

[Ольга Озолина]

Мне тут еще вот что в голову пришло.

Очень многие художники даже низких категорий (я про живущих) поддерживают ЕХР. Для них ЕХР - шанс остаться в истории искусства, и они это понимают. Но многие против, и на этом форуме мы это видим. Почему?

А потому, что ЕХР - это действительно СМИ не только формально, но и фактически. Он доносит до массового пользователя информацию.

Все привыкли что видеть в СМИ? Вот пишет газета, например, о неком художнике Х категории 5А. Пишет, что он талантливый, подающий надежды, а бывает, что и гением назовет, с молодым Репиным сравнит, "русским Босхом" назовет (и такое читать относительно одной молодой художницы приходилось!), укажет, что он - один из лучших, крупнейших, замечательных ... Приятно художнику Х, конечно!

А теперь посмотрим, что пишет ЕХР о художнике Х.

Есть Репин - "художник мировой известности, проверенной временем", есть Стожаров - "художник-профессионал высокого класса, признанный и востребованный художественным рынком и публикой", есть Басов - "художник-профессионал с узнаваемым индивидуальным стилем", есть такие-то в 4А и 4В... И есть Х - "сложившийся художник с творческим потенциалом", 5А.
Это уже далеко не так приятно, конечно. Никто тут художника Х не назовет "русским Босхом" Босху - Босхово, а Иксу - Иксово
Вот поэтому многие художники и против ЕХР. Амбиции, понимаешь

А на самом деле, уважаемые художники, надо ставить историю искусства выше своих собственных амбиций. Хотите быть как Репин или Босх, так будьте как они в реальности, в истории искусства, а не в воображении газетчика, пишущего о вас хвалебную (часто заказную ) статью.

Ах, это трудно? Конечно, трудно. Легче статью газетную хвалебную о себе заказать, легче ЕХР обругать

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Мимопроходил

День добрый! Принципиально не против существования подобных справочников, однако регулярно испытываю неприятные ощущения из-за "ПРИЛОЖЕНИЯ №4", вот кто высчитывал эти "Ценовые рекомендации"? Художник художнику рознь, картинка-картинке - тоже, как же так, одним размером всех? Ну например, dedulya37, Александр Владимирович, согласитесь отдать полновесную папину работу х/м 50х60 за прописанные 5200? С другой стороны, раз десять приносили заурядные картинки малоизвестных художников, уверенно просили за нее тыщь 50 рублей, а на мою снисходительную улыбку тыкали пальцем в ЕХР, где за его рейтинг "аж 4!!!" рекомендуют просить 2400 долларов ("да плюс рамка шикарная!!!"). После чего стороны расходились предельно недовольные друг другом. Вопрос - для кого эти рекомендации, для покупателей? Для продавцов? Ни тем, ни тем в итоге, увы.

Норматив:
http://rating.artunion.ru/normativ4.htm

цены являются рекомендуемым социальным минимумом на работы современных (живущих и работающих) художников.

От себя скажу: какие там 5200 долларов, какая снисходительная улыбка из-за 50000 руб.? Есть тысячи художников, которым бы за 300 долларов среднеформатное масло продать - и то счастье!
Извините, но сытый голодного не разумеет

Так что главная задача ценовых рекомендаций - социальная защита тех, кто в ней нуждается.
Мы от них как-то в свое время отказались, и пара выпусков ЕХР выходила без них. Но потом пришлось вернуть. Очень нас об этом просили те, для кого это хоть какой-то шанс сторговаться с покупателем на за 300, а хотя бы за 400 долл.

Происходит это примерно так: покупатель предлагает художнику, скажем, 500 долл. за картину, а он ему показывает ЕХР и говорит: тут вообще стоит за мою категорию 2000, а я тебе за 1500 готов отдать. В итоге сходятся на 1000.

[Мимопроходил]

Сообщение от Ольга Озолина

От себя скажу: какие там 5200 долларов, какая снисходительная улыбка из-за 50000 руб.? Есть тысячи художников, которым бы за 300 долларов среднеформатное масло продать - и то счастье!
Извините, но сытый голодного не разумеет

Так что главная задача ценовых рекомендаций - социальная защита тех, кто в ней нуждается.
Мы от них как-то в свое время отказались, и пара выпусков ЕХР выходила без них. Но потом пришлось вернуть. Очень нас об этом просили те, для кого это хоть какой-то шанс сторговаться с покупателем на за 300, а хотя бы за 400 долл.

Происходит это примерно так: покупатель предлагает художнику, скажем, 500 долл. за картину, а он ему показывает ЕХР и говорит: тут вообще стоит за мою категорию 2000, а я тебе за 1500 готов отдать. В итоге сходятся на 1000.

Ольга, пожалуйста, не кипятитесь, не злитесь, пишу совершенно не с целью "кинуть грязью". Как происходит процесс купли-продажи здесь большинство прекрасно знают. Лично для меня эти рекомендации справочника - сопутствующая информация, не более, ибо есть статистика продаж (весьма наглядно представленная, например, в той же базе артинвестмента), ультима ратио. А вот лишние иллюзии продавца, увидевшего определенные цифры в качестве рекомендации - совершенно ни к чему. И то, что Вы называете "социальной защитой" в виде категории и ценовой рекомендации - это возможность искусственного воздействия на процесс. Востребованность рынком, уровень продаж, на момент сделки это факт объективный, а циферки рекомендаций в справочнике - субъективный. На холсте произведение, а не цифра рейтинга, и если я готов купить за 500 то покупаю за 500, ну 550. Оттого, что Вы поставите рекомендацию хоть 3000, работа дороже не становится, есть реалии рынка, больше не заплачУ. Так для чего эти цифры? Любая продажа процесс индивидуальный, уникальный, ни к чему, на мой взгляд, вносить в него лишние недоумения. Всем удачи!

[fabosch]

Уважаемая Ольга Озолина, мне любопытно знать, не обсуждали ли вы возможности официального распространения ЕХР в электронной версии. Ведь это вполне востребованный современный механизм платного распространения информации. Вот, например, на artinvestment таким образом существует база данных о продажах.
Более того, ведь понятно, что будущее именно за таким каналом, а не за бумажным, ибо чем больше объем информации, тем неудобнее бумага.
И второе, опять же из чистого любопытства, есть ли в вашем официальном доступе элементарные статистические данные по распределению художников по категориям, хотя бы обобщенные (категория 1А - 300 художников, 1Б - 200, 2А - 2000 и т.д.), я уже не говорю о списках, сгруппированных не по алфавиту, а по категориями (это, собственно и есть ваше коммерческое ноу хау, что вы оберегаете как зеницу ока).

Сообщение от Мимопроходил

Оттого, что Вы поставите рекомендацию хоть 3000, работа дороже не становится, есть реалии рынка, больше не заплачУ. Так для чего эти цифры? Любая продажа процесс индивидуальный, уникальный, ни к чему, на мой взгляд, вносить в него лишние недоумения.

Мне кажется все эти ценовые рекомендации имеют такое же право на существование, как и сам рейтинг (то есть или никакого. или полное), все равно любая сделка совершается не по рейтингу, как и не по базе artinvestment. Ведь если продавец (или наоборот, покупатель) не понимает, чем отличаются две работы одного формата и написанной в одной и той же технике ( а ведь там уйма факторов: и само по себе качество работы, год написания, и сюжет, и колорит, и текущая мода и т.д. и т.п.), то он точно так же может доказывать свое, тыча потным пальчиком в базу artinvestment - а вот, на Christi продали за 50 тыщ. И что ты ему докажешь - он же просто этого не понимает...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от fabosch

не обсуждали ли вы возможности официального распространения ЕХР в электронной версии. Ведь это вполне востребованный современный механизм платного распространения информации.

У кого под боком интернет, ЕХР не нужен, и без него можно для себя составить мнение об авторе, что-то о нём узнать.

[fabosch]

Сообщение от Кирилл Сызранский

У кого под боком интернет, ЕХР не нужен, и без него можно для себя составить мнение об авторе, что-то о нём узнать.

Кирилл, конечно же это так. И здесь правильно уже говорили, что этот рейтинг вряд ли всерьез нужен профессионалам. Это, как опять же правильно сказано, средство массовой информации со всеми родимыми пятнами этой четвертой (или пятой, я уже запутался) власти.

[K-Maler]

Сообщение от Ольга Озолина

Вы где-нибудь в ЕХР нашли оскорбительное слово "конъюнктурщики"? Я уже ссылалась на норматив:

Я как раз норматив и процитировала. Опубликован как раз 10 лет назад, 5 выпуск: "Художник категории "В" ориентирован преимущественно на запросы рыночной конъюнктуры".
Вы хотите сказать, что оскорбительное для художника определение "конъюнктурщик" не вырисовывается рядом? Ваше деление на эти группы непрофессионально, изданием этого Рейтинга Вы запутываете многих, особенно начинающих искусствоведов. Такое деление в таком масштабе принципиально невозможно. У Вас оно происходит без знакомства с художником и хотя бы поверхностного разговора с ним.

[Любознательный]

Ольга Озолина,
меня интересует методика включения русских художников в Ваш интернет-проект "10 000 художников не ниже 3 рейтинга". Часть художники 19 века остаётся в неизвестных. Меня интересует, все ли художники 19-20 века, получивших звание художника, были включены в Ваш список?
Как обстоит дело с художниками 20 века (советского периода), получившими образование?
А как обстоят дела с незакончившими учебные заведения?
Если Вас не затруднит, то поподробнее, пожалуйста.

[Ольга Озолина]

Сообщение от K-Maler

Я как раз норматив и процитировала. Опубликован как раз 10 лет назад, 5 выпуск: "Художник категории "В" ориентирован преимущественно на запросы рыночной конъюнктуры".
Вы хотите сказать, что оскорбительное для художника определение "конъюнктурщик" не вырисовывается рядом? Ваше деление на эти группы непрофессионально, изданием этого Рейтинга Вы запутываете многих, особенно начинающих искусствоведов. Такое деление в таком масштабе принципиально невозможно. У Вас оно происходит без знакомства с художником и хотя бы поверхностного разговора с ним.

Да, 10 лет назад совсем другая ситуация была с делением на "рыночных" и "нерыночных". Еще были какие-то надежды, что в недалеком будущем вообще А и В не понадобятся, и что мы вообще всех объединим только под цифрами. А вот все наоборот оказалось. Поляризация усиливается и усиливается.

А кого мы там запутываем - не знаю, грош цена такому начинающему искусствоведу, которого можно запутать таким простым инструментом, как ЕХР

А разговоров с художниками как раз у нас более чем достаточно, иногда кажется, что только и делаем, что разговариваем с художниками . Что поделаешь, взялся за гуж... Тем более что художник художнику рознь, и далеко не у всех плохой характер

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Любознательный

Ольга Озолина,
меня интересует методика включения русских художников в Ваш интернет-проект "10 000 художников не ниже 3 рейтинга". Часть художники 19 века остаётся в неизвестных. Меня интересует, все ли художники 19-20 века, получивших звание художника, были включены в Ваш список?
Как обстоит дело с художниками 20 века (советского периода), получившими образование?
А как обстоят дела с незакончившими учебные заведения?
Если Вас не затруднит, то поподробнее, пожалуйста.

Интернет-проект "10000 лучших художников мира" не ставит целью учесть всех. Для этого есть сам ЕХР и "Реестр":
http://painters.artunion.ru/index.htm
А в "10000" входят лишь 3 высших рейтинговых категории.

[K-Maler]

Сообщение от Ольга Озолина

Поляризация усиливается и усиливается.

Поляризации в среде художников нет, среди покупателей тоже. Наступила долгожданная свобода, все сосуществуют почти что мирно... Кроме публики, которой неясны критерии, и кроме искусствоведов, которые имеют претензию навязывать свои предпочтения всем...