Русская неделя в Лондоне

[DSF]

Очень интересное обсуждение. Но все таки в живописи главное как, а не что. Портреты разного рода «вождей», «производственная тематика», так называемый «социальный заказ» – это все вечные темы. Возьмите Веласкеса. Бесконечные портреты короля и его семьи, придворных (чиновников), «халтура», как у нас говорили, – «Сдача Бреды» или «Изгнание морисков из Испании», «рабочее – крестьянская» тема под общим названием «бодегонес»...
Тематика мало отличается от соцреализма. А какая живопись! Сошлюсь на Ренуара:
«Живопись этих картин — божественна! Пользуясь только лессировками черного и белого, Веласкес находит средство изобразить богатое тяжелое шитье... А “Ткачихи”! Я ничего не знаю прекраснее. Фон этой картины писан бриллиантами и золотом!»
«Еще одно, что меня восхищает в Веласкесе: его картины дышат радостью, которую художник ощущал, работая над ними; для живописца недостаточно быть ловким ремесленником, в картине должна сказаться любовь, с которой он обрабатывает свой холст».
«Посмотрите, как Веласкес пишет придворных испанского короля! Все это были, вероятно, обыкновенные, посредственные люди. А какое он им придал величественное достоинство! Это достоинство самого Веласкеса... А его картина “Копья”! Не говоря уже о качестве живописи, как восхитителен жест победителя! У другого он вышел бы напыщенным... я проводил все время перед этой картиной, то приближаясь, то удаляясь... А эти лошади — их хочется обнять!»
Я думаю, что художнику проститься практически любая тема, если он решит ее художественно. Искусство – это хрустальный бокал, в который можно налить прекрасное вино, а можно плеснуть и дрянь, но сам бокал при этом останется неизменным. А каким «измом» это все будет потом называться – это не суть важно. Талант, если он есть, проявится в любом «изме».

[Tana]

Originally Posted by fross

Расширение круга опять по принципу политическому планируем? А зачем позвольте узнать? Что бы то, что не продается как соцреализм можно было впарить как нонконформизм?

Рсширение круга, по принципу, что не в одной столице были борцы за свободу творчества, потому что из форума следует, что ценность произведений нонконформистов заключается, не в их художественном мастерстве, а в том, что они не были согласны с навязыванием идей, боролись за художественную свободу, следовательно, почему нонконформист из например Больших Васюков менее ценен чем московский?идея и борьба ведь общая, а слава достается только одним, несправедливо это, недемократично....

OlgaV Прочитала дальшем не понравилось:"Что касается ценности соцреализма – она безусловна, с точки зрения рынка. Если вспомнить плановую историю социалистической экономики: все академики, профессора и пр., должны были представить N-ое количество работ в год, не считая «Гос. Заказа». чтобы оправдать свое звание с вытекающими отсюда последствиями ( для тех кому не нравятся слова пайки и пайки).
И вдруг выяснилось, что миллионы домов культуры, рабочих столовых и прочих присутственных мест по всей необъятной России «украшены» работами академиков соцреализма, с идеальным провенансом в виде «разнарядки Минкультуры». Купить можно за копейки, а продать… Слава Тюхтину, блестящая бизнес-идея.
Так что, успехов Вам в бизнесе… Но успех в бизнесе, поверьте, не означает ценности произведений искусств. Это, как говорят в Одессе, - две большие разницы"
потому что всех берете "под одну гребенку"

Прекрасные слова DSF Талант, если он есть, проявится в любом «изме».
Спасибо, вы одной фразой выразили то, что я "развезла" на половину темы.

[artcol]

Окружавшие меня люди, подобно дикарям, стоически относились к важным вещам, а в мелочах напоминали детей. Впоследствии мне пришлось наблюдать, как Керфуту, одному из охотников, размозжило палец. Керфут не только не издал ни звука, но даже не изменился в лице. И вместе с тем я много раз видел, как тот же Керфут приходил в бешенство из-за сущих пустяков.

Вот и теперь он орал, размахивая руками, и отчаянно бранился - и все только потому, что другой охотник не соглашался с ним, что тюлений белек от рождения умеет плавать. Керфут утверждал, что этим умением новорожденный тюлень обладает с первой минуты своего появления на свет, а другой охотник, Лэтимер, тощий янки с хитрыми, похожими на щелочки глазами, утверждал, что тюлень именно потому и рождается на суше, что не умеет плавать, и мать обучает его этой премудрости совершенно так же, как птицы учат своих птенцов летать.

Остальные четыре охотника с большим интересом прислушивались к спору, - кто лежа на койке, кто приподнявшись и облокотясь на стол, - и временами подавали реплики. Иногда они начинали говорить все сразу, и тогда в тесном кубрике голоса их звучали подобно раскатам бутафорского грома. Они спорили о пустяках, как дети, и доводы их были крайне наивны. Собственно говоря, они даже не приводили никаких доводов, а ограничивались голословными утверждениями или отрицаниями. Умение или неумение новорожденного тюленя плавать они пытались доказать просто тем, что высказывали свое мнение с воинственным видом и сопровождали его выпадами против национальности, здравого смысла или прошлого своего противника. Я рассказываю об этом, чтобы показать умственный уровень людей, с которыми принужден был общаться. Интеллектуально они были детьми, хотя и в обличье взрослых мужчин.
Джек Лондон, "Морской Волк".

ЗЫ Заканчивайте уже, честное слово. Просто уже не смешно.

[Tana]

В споре рождается истина

[Glasha]

Сообщение от sss
по-настоящему интересно не то, что авангардно или академично, а то, что талантливо.

Просто опять напомню в завершение спора.

[fross]

Originally Posted by DSF

Очень интересное обсуждение. Но все таки в живописи главное как, а не что. Портреты разного рода «вождей», «производственная тематика», так называемый «социальный заказ» – это все вечные темы. Возьмите Веласкеса. ... Сошлюсь на Ренуара....

А у нас вот неслучилось ни Веласкеса, ни Ренуара, сколько имена не перебирай. А колличеством мы конечно всех обогнали, жаль в качество это не перешло, а ведь должно было согласно диалектическому материализму.

[Tana]

Originally Posted by fross

А у нас вот неслучилось ни Веласкеса, ни Ренуара, сколько имена не перебирай. А колличеством мы конечно всех обогнали, жаль в качество это не перешло, а ведь должно было согласно диалектическому материализму.

а кто сказал, что не случилось?давайте, не будем начинать все сначала...

[artcol]

Originally Posted by Tana

В споре рождается истина

Сомневаюсь. Мб родится договоренность считать белое черным. Или наоборот. А истина вряд ли.
Всплыла интересная тема про нонконформистов. Вот их и неплохо бы препарировать Но интересен только искусствоведческий анализ, а не "продвижение" или "вкусовщинa".
Вот Лиана может думаю свое мнение высказать. Такое сводное мнение - место на шкале вечных ценностей. Я бы послушал.

[LCR]

Originally Posted by Tana

Не пойму, ну что вы все так носитесь с нонконформистами, если они такие ценные, такие борцы за свободу слова, то почему все говорят только о московских нонконформистах???
а ведь и в Одессе были домашние выставки нонконформистов( да и не только в Одессе), так почему о них ни слова?Они что менее ценные, они что не боролись за свободу слова, не боролись против режима, думаю объяснение здесь одно, московские более раскрученные и все еще продолжают раскручиваться и им не нужны "соперники" даже в борьбе за свободу искусства, видите как все просто, даже в борьбе против советского режима кто-то оказывается "равнее" и "провинциальные" борцы ни в счет....

Но это как раз очень интересно. Я, например, очень плохо знаю о том, что делалось за пределами Москвы (кроме Ленинграда, с которым связи были очень тесные, все друг друга знали).

Из одесситов знала только Левушку Межберга, которого очень люблю и считаю замечательным художников, и еще Витю Сазонова, который эмигрировал где-нибудь году в 80-м. Он жил, по-моему, в Германии и очень рано умер. Однажды я задала о нем вопрос здесь, на форуме, но никто не ответил.

Видите ли, я уверена, что здесь в основном говорят о московских художниках нонконформистах просто потому, что другизх не знают. Может быть, это дело одесситов - дать список имен, рассказать об одесских квартирных выставках, поместить фотографии работ?
Ведь литературы, наверное, никакой нет, где же нам обо всем этом узнать, как не от вас?

[Tana]

artcol вы знаете, я не могу назвать себя 100% любителем и почитателем соцреализма( т.к. нравится не все подряд и не все), т.к. кроме этого люблю классическую русскую живопись, импрессионистов, люблю русский авангард(но не всех подряд, есть любимые художники и произведения) и нравятся нонконформисты(правда совсем единицы) и мне непонятно, как некоторые участники форума сваливают в общую кучу всех художников работавших в советское время и называют это хламом, как раз именно по политическим мотивам, мол работали на заказ и потакали режиму причем всех подряд и мол нечего искать там "перлов"(это я обощила их высказывания), вот с этим не согласна!!!!!как можно любить только что-то одно в искусстве, как можно быть таким "односторонним"?

Добавлено через 5 минут
LCR вот интересная ссылочка об одесских нонконформистах, здесь и история, и имена, и работы:
http://www.artodessa.com/index.php

здесь и о Сазонове есть немножко :http://www.artodessa.com/index.php?p...artists_id=283
( не подумайте, что я делаю рекламу сайту, просто здесь действительно интересно рассказано и можно посмотреть работы, сама многое из этого сайте узнала).
(при просмотре когда "нажимаешь" на имя художника открывается его биография)