Помогите атрибутировать "Пионы"

[chealex]

Сообщение от Вивьен

Больше конкретики получится, когда Вы крупным планом сфотографируете одну подпись без бликов. Читается только М.Кац - дальше не видно. А работа хорошая.

...А дальше, скорее всего, ничего нет. Действительно - читается М.Кац.
Размещаю более четкие фото, насколько это мне удалось сделать.
Теперь по поводу подписи. Есть такой художник -
Кац Илья Львович (1908, Одесса - ?, Москва)
Окончил Одесский художественный институт (1929-1935) у А.Ф. Гауша, Т.Б. Фраермана (дипломная работа – «В рыболовецком колхозе», рук. Ю.Р. Бершадский). Участник выставок с 1935 (Одесса). Писал преимущественно морские пейзажи. Выполнил ряд натюрмортов и портретов, исполнил монотипии. Работы хранятся в Рязанском ХМ, Саратовском ХМ и др. Персональные выставки: 1937, 1987, Москва; 1972, Дубна (Московская обл.)
Посмотрел его работы в интернете и, конечно же, как он подписывал свои работы. Предлагаю и Вам посмотреть избранное. Есть подписи, где первая буква "И" похожа на "М". Его живопись и подписи менялись на протяжении творчества (см. натюрморты).
Сомнения остаются - принадлежат "Пионы" Илье Кацу или нет - выношу на Ваш суд.
Вивьен, спасибо за оценку!

[Вивьен]

Подпись точно не его.
Правда есть еще Михаил Семенович Кац (29 августа 1945, Пермь - 11 июня 2004) - советский кинорежиссер, сценарист и художник-постановщик.
Окончил театрально-художественное училище в Одессе и Ленинградский театральный институт. Работал на Одесской киностудии (художник-постановщик с 1976 года, режиссер с 1988 года, сценарист с 1991 года).
Думаю, что Михаил Семенович не был слаб ни в рисунке, ни в живописи.
Но работ его, как и образца подписи, я не встречала.

[chealex]

Сообщение от Вивьен

Подпись точно не его.
Правда есть еще Михаил Семенович Кац (29 августа 1945, Пермь - 11 июня 2004) - советский кинорежиссер, сценарист и художник-постановщик.
Окончил театрально-художественное училище в Одессе и Ленинградский театральный институт. Работал на Одесской киностудии (художник-постановщик с 1976 года, режиссер с 1988 года, сценарист с 1991 года).
Думаю, что Михаил Семенович не был слаб ни в рисунке, ни в живописи.
Но работ его, как и образца подписи, я не встречала.

Сообщение от Вивьен

Смотрела. Что могу сказать: на мой взгляд работы И. Каца, в частности натюрморты, - картины профессионала со своим стилем и характерным почерком. Ваши "Пионы" - слабее, они очень хороши, но как-то более старательно выписаны, без лихачества, без виртуозности.

Милая, Вивьен!
Откуда такая категоричность по поводу подписи? Выкладываю несколько вариантов подписей Каца-все они разные. Да, натюрморты у него отличаются от моих "Пионов", но, ведь пейзажная живопись вполне выписана "старательно", как Вы отметили. Возможно и ранние натюрморты у него были подобные. Кстати, спасибо Кириллу за внимание к такой детали, как ваза. Я тоже обратил на это внимание. Иногда детали могут сыграть определенную роль.
Михаила Семеновича Каца я также рассматривал, но тоже не нашел никаких данных. Возможно он был хорошим живописцем, но как-то с трудом представляется, чтобы работа недавнего выпускника была закуплена комиссией СХ СССР. При этом нужно допустить, что "Пионы" 1970-80-х годов. Ведь мы знаем как осуществлялись закупки и кого.
Я Вам очень благодарен за внимание к моим "Пионам".

[dedulya37]

Сообщение от chealex

Возможно он был хорошим живописцем, но как-то с трудом представляется, чтобы работа недавнего выпускника была закуплена комиссией СХ СССР. При этом нужно допустить, что "Пионы" 1970-80-х годов. Ведь мы знаем как осуществлялись закупки и кого.

Вот про это поподробнее можно, пожалуйста ?

[chealex]

Сообщение от dedulya37

Вот про это поподробнее можно, пожалуйста ?

А что здесь непонятно?
По-моему, общеизвестный факт, что в СССР картина, прежде чем попасть на выставку проходила отбор т.н. художественной комиссии. И даже членство в СХ не гарантировало попадание. А тем более это касалось закупок. Можно по пальцам пересчитать - кто к 25-30-ти годам становился членом СХ СССР и его работы закупались. Именно в этом возрасте, при самом невероятном раскладе, пребывал упомянутый Михаил Львович Кац. Я, повторяю, не знаком с творчеством этого художника, поэтому не могу судить о его таланте. Может быть кто-знаком - тогда отзовитесь!

[dedulya37]

Сообщение от chealex

кто к 25-30-ти годам становился членом СХ СССР

Теперь я Вас понял.
К этому возрасту, как правило, молодые художники уже становились членами национальных союзов (в Вашем случае - Украины), и только потом, при активном участии в выставках их могли принять в члены СССР.
Насчёт худ. комиссий - согласен, (только они назывались художественными советами), не всех они пропускали, но был и положительный момент, как правило не пропускали всякое г---о. И это была не идеологическая преграда, а чисто профессиональная.
У Вас может быть совсем противоположное мнение, понятно.

[chealex]

Сообщение от dedulya37

Теперь я Вас понял.
К этому возрасту, как правило, молодые художники уже становились членами национальных союзов (в Вашем случае - Украины), и только потом, при активном участии в выставках их могли принять в члены СССР.
Насчёт худ. комиссий - согласен, (только они назывались художественными советами), не всех они пропускали, но был и положительный момент, как правило не пропускали всякое г---о. И это была не идеологическая преграда, а чисто профессиональная.
У Вас может быть совсем противоположное мнение, понятно.

Мое мнение во многом совпадает с Вашим, только хочу добавить: были и идеологические моменты, а была и просто глупость! Смотрите мою тему "Роман в красках...", где такая глупость описана (бутылку с вином на столе попросили закрасить).
Я на форуме новичок, всего 10 дней, поэтому со своими собеседниками стараюсь познакомиться поближе. Почитал Ваши сообщения и был приятно удивлен - Вы сын В. Стожарова!!! К тому же мы ровесники и тезки. Наверное это подарок судьбы. Почему? Напишу Вам в личку.

С уважением, Александр

[Самвел]

Сообщение от chealex

Можно по пальцам пересчитать - кто к 25-30-ти годам становился членом СХ СССР и его работы закупались.

А нельзя ли их пересчитать, хотя-бы приблизительно?

[chealex]

Сообщение от Самвел

А нельзя ли их пересчитать, хотя-бы приблизительно?

Конечно можно!!!
Только для этого нужно открыть новую тему. А у меня - атрибуция "Пионов".
С уважением.

[chealex]

Спасибо за активное обсуждение "Пионов" - но, к сожалению, ясности не добавилось. Автор по-прежнему не известен. Может быть кто-то предложит свои варианты прочтения подписи.
Жду и надеюсь!!!