Помогите оценить икону

[SAH]

Сообщение от redbor

Иконы, написанные на Русском Афоне, совсем другие. Их сразу видно.
Даже у опытных иконописцев не получается повторить "афонское письмо".

Афон он вроде пока Греческий. Совсем другие и их сразу видно это нее аргумент, видел и имел их большое множество как по мне и эта именно так называемого Афонского письма у меня сомнений нет. Другое дело что сейчас темный лак, олифа мешают это увидеть.

[redbor]

Сообщение от SAH

Афон он вроде пока Греческий

Афон не Греческий.
Гора Афон в Греции - это да. Афон - фактически суверенная республика в республике Греция.
Святой Афон (монастыри и иже с ними) - в юрисдикции и под управлением Вселенского (Константинопольского) Патриарха.
Русский Афон - это всем понятный Русский Афон, если что-то в нем непонятно, с удовольствием разъясню.( Я на Афоне был 7 раз. в общей сложности почти год прожил.)
В нашем случае Р.А. - это Пантелеимонов монастырь и Андреевский скит, бывшие под фактическим контролем
Российской Церкви и российского правительства (вплоть до начала Первой мировой войны).
SAH;Если

Совсем другие и их сразу видно это нее аргумент, видел и имел их большое множество и меня сомнений нет"

. Постараюсь обьяснить:
Там и писались те иконы, которые у нас принято называть "Афонскими". Иконы писались на кипарисе "смешанной" техникой,темперой и беленым маслом, с межслойной обработкой.
Холст среднезернистый, тонкий грунт, фон сусальным золотом, разделка одежд твореным золотом.
Небольшие иконы для паломников - обычно имеют штамп "благословения".
Иконы же большие -храмовые написанные на заказ для "большой Земли" -тем более,
Афонское происхождение указывали и на лицевой стороне.
Данная икона, конечно же не афонская. Видно и под олифой...
Тем более и сказано было "Происходит из Новгородской области".
Что до цены, то максимум 25-30 тыс руб. ИМХО.
Будь это настоящая афонская икона - не жалко было б и 100 тыс.рублей отдать

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

В нашем случае это Пантелеимонов монастырь и Андреевский скит

О! Буду знать.
Я то раньше думал, что кроме Русского на Афоне Свято-Пантелеимонова монастыря есть ещё русские скиты-Скит Богородицы (Ксилургу) и Скит Старый Русик, а оказывается ещё есть мне неведомый русский "Андреевский скит".
Спасибо, буду знать.
А может Вы так так называете Скит Святого Андрея Первозванного монастыря Ватопед? Так это уже давно бывший русский скит.

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

есть мне неведомый русский "Андреевский скит".
Спасибо, буду знать.

Кирилл, я ясно написал - бывший русским до 1 мировой войны.
вы меня хотите уличить в недостатке знаний или подчеркнуть обширность своих?
Я указал Андреевский ( а это самый большой храм на всем Афоне), как основной в теме иконописи.
Уже говорил вам об этом: когда есть широкая тема, я указываю основное, имеющее отношение к данному предметы, а вы начинаете вспомининать и без того известные частности, малоотносящиеся к разговору и выдаете, как некое откровение, ттипа - "вот я знаю, а вы даже не вспомнили..!"
Тогда лучше и не начинать...
Если охота поговорить об Афоне - будьте любезны. Я удовольствием. Я жил и в Хилендаре и в Ватопеде и в Пантелеимоновом. 7 раз за 20 лет съездил.
По иконе конкретно скажите, пожалуйста, если можете!
место -век-цена?

Сообщение от SAH

Можно предположить что иконописец местный и доска написана в Афонской традиции-ок. Народ мигрировал ездил туда сюда, иконописец мог с Афона приехать к себе домой и там написать эту икону, такая версия Вас устроит. В любом случаи икона написана в так называемом Афонском стиле письма, лично для меня это Афон.

Где же тот дом, куда приехал афонский иконписец? В Новгороде?
Если б мы просто обсуждали возможности передвижения иконописцев и тп. - я готов согласиться со всем.
Но желательно ответить на заданный вопрос.
Зачем морочить человеку голову мифическим афонским происхождением?
Ничего общего нет. Кирилл сразу сказал: "Образ "Достойно Есть".
Чудотворная икона находится на Афоне. Здесь один из списков с образа.
Первая половина 19. Место предположу СПитербург и окрестности.
Уровень письма хороший.

[SAH]

Сообщение от redbor

Где же тот дом, куда приехал афонский иконписец? В Новгороде?
Если б мы просто обсуждали возможности передвижения иконописцев и тп. - я готов согласиться со всем.
Но желательно ответить на заданный вопрос.

Иконописцы как и другие обитатели Афонских монастырей перемещались в монастыри по всей России, явление частое. В 19 веке начале 20 века насельников Пантелеймонова монастыря было 2000 человек и 2000-3000 человек паломников!!! итого 5000человек! По существу заданного вопроса я вроде писал 500-800 дол. как по мне то это вторая половина 19 века.

[SAH]

Сообщение от redbor

Там и писались те иконы, которые у нас принято называть "Афонскими". Иконы писались на кипарисе "смешанной" техникой,темперой и беленым маслом, с межслойной обработкой.
Холст среднезернистый, тонкий грунт, фон сусальным золотом, разделка одежд твореным золотом.
Небольшие иконы для паломников - обычно имеют штамп "благословения".
Иконы же большие -храмовые написанные на заказ для "большой Земли" -тем более,
Афонское происхождение указывали и на лицевой стороне.

redbor, Вы все верно пишите, но мне встречались (не единожды) также иконы не имеющие золотого фона но с печатью Афонской, также бывали без печати но с текстом на фасаде, также на кипарисе с золотым фоном но без печати сзади и текста на фасаде, также с текстом на фасаде и печатью сзади но не на кипарисовой доске

Сообщение от redbor

Странное сочетание - иконописец с Афона и местная доска. А краски чьи ?
Логичнее - местный иконописец -на местной доске. Только местность уточнить бы..

Ничего странного. Можно предположить что иконописец местный и доска написана в Афонской традиции-ок. Народ мигрировал ездил туда сюда, иконописец мог с Афона приехать к себе домой и там написать эту икону, такая версия Вас устроит. В любом случаи икона написана в так называемом Афонском стиле письма, лично для меня это Афон.

Сообщение от redbor

Афон не Греческий.
Гора Афон в Греции - это да. Афон - фактически суверенная республика в республике Греция.

Териториально, физически Афон думаю очень даже Греческий. Особый статус Святой Горы закреплён в статье 105 действующей конституции Греции. Греческое государство на Афоне представляет губернатор, находящийся в подчинении Министерства иностранных дел Греции. При нём есть небольшой штат административных сотрудников и полицейских. Его основная обязанность — наблюдать за соблюдением гражданского законодательства.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SAH

но с печатью Афонской

Да и тексты на печатях разные. Есть текст об освещении в Пантелеймоновом монастыре-паломники с собой везли иконы, а есть о том, что сама икона писалась и освещалась на св. г. Афоне.
(См. фот-фии ниже.)
У моего приятеля есть большая заказная афонская икона, так на обороте её от руки целый рассказ написан о том как её писали в Ильинском скиту, для кого, куда и т. д.

Сообщение от redbor

Кирилл, я ясно написал - бывший русским до 1 мировой войны.

Я не так понял Вашу фразу там в том сообщении, извиняйте.
Просто мне известно, что в 1971 г. скончался монах Сампсон, последний русский насельник Андрея апостола скита, скит перешел во владение Ватопедского монастыря и начал приходить в запустение. К нач. 80-х гг. постройки скита, за исключением Андреевского собора, находились в полуразрушенном состоянии: обваливались стены и потолки, растительность разрушала каменную кладку. В 1992 г. по решению Ватопедского монастыря в Андреевский скит вселилась небольшая группа греческих монахов. Настоятель скита иеродиакон Павел, профессиональный реставратор, прилагал немало усилий для консервации и восстановления построек. Сейчас, говорят, там есть два русских насельника.

Сообщение от redbor

вы меня хотите уличить в недостатке знаний или подчеркнуть обширность своих?

Конечно подчеркнуть, подчеркнуть...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от redbor

По иконе конкретно скажите, пожалуйста, если можете!
место -век-цена?

Я уже сказал всё что думал: список с иконы афонского письма (не с чудотворной из Успенского храма в Кареи), но писано не на Афоне, последняя треть XIX в. Цена? Какая цена?
Я бы купил-сейчас-не дороже 15 тыс. рублей. А уж сам бы продавал мин. за 30 тысяч.