Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.06.2010, 12:50 Язык оригинала: Русский       #91
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Вообще я должна сказать, что милиция помогает (то есть люди ее боятся ), знаю это по личному опыту.

Дело было так: я уведомила галериста Сергея Попова о том, что намерена забрать у него все работы Рогинского, находившиеся у него на консигнации. Документы на эти работы у меня были.
В назначенный день мы с подругой приехали за картинами, но отдавать их Попов отказался, причем симультанно приводил следующие причины:

а) эти работы давно проданы, еще при жизни Миши;
б) эти работы были им переданы Рогинским (в смысле, только ему и отдадим);
в) эти работы сейчас недоступны, так как складированы в запаснике, который находится где-то в другом месте.

Я уж было отчаялась, но моя подруга взяла свой мобильный телефон, позвонила в отделение милиции и попросила участкового прийти разобраться. Ей обещали, что придут.

Пока мы ждали, Попов и его тогдашний компаньон Борис Фиш сначала попытались убедить нас отменить визит, обещая, что у нас будет "куча неприятностей", но от нашей неприклонности нервы у них, должно быть, не выдержали, они открыли запасник - это была просто комнатка в их галерее - и стали выносить работы

К сожалению, он отдал тогда не все работы, но выдал мне письменное обещание вернуть их. Обещания этого он не сдержал, так что в следующий мой приезд я намерена идти в милицию заводить на него уголовное дело на оставшиеся 10 работ.

Это я к тому, что может, и Вам, Настя, стОит пойти в галерею и вызвать милицию? Хуже уж точно не будет



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (07.06.2010), DSF (08.06.2010), NATA NOVA (07.06.2010), SAH (08.06.2010), SergeiSK (07.06.2010), Кирилл Сызранский (07.06.2010), Люси (07.06.2010), Маруся (07.06.2010), Мимопроходил (07.06.2010)
Старый 07.06.2010, 12:56 Язык оригинала: Русский       #92
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Это я к тому, что может, и Вам, Настя, стОит пойти в галерею и вызвать милицию?
Я бы сразу с кавалером в милицейской форме пришла бы..и с диктофоном.. и с камерой (двумя: одна скрытая)..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 13:18 Язык оригинала: Русский       #93
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,170
Спасибо: 14,182
Поблагодарили 6,377 раз(а) в 1,656 сообщениях
Репутация: 13104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Ей обещали, что придут
А пришли? Или Вы еще раз позвонили и визит отменили?



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 14:56 Язык оригинала: Русский       #94
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
А пришли? Или Вы еще раз позвонили и визит отменили?
Нет, как же, пришли
Должна сказать, что выглядели представители власти не особенно устрашающе - растерянный участковый лет 23-х, который явно не знал, как себя в таких случаях надо вести, и очень обрадовался, когда ему сказали, что инуидент исчерпан. Но все равно - главное, это психическая атака. И потом, он бы все-таки составил какую-то рекламацию или как там у эьто у них называется...



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (07.06.2010), NATA NOVA (07.06.2010), Кирилл Сызранский (07.06.2010), Люси (07.06.2010), Маруся (07.04.2014)
Старый 07.06.2010, 15:02 Язык оригинала: Русский       #95
Гуру
 
Аватар для Veronic
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Украина Мукачево, Венгрия Хевиз
Сообщений: 2,165
Спасибо: 1,793
Поблагодарили 1,718 раз(а) в 574 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 2879
Отправить сообщение для Veronic с помощью Skype™
По умолчанию

Лиана, а во Франции такая ситуация возможна?



Veronic вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Veronic за это полезное сообщение:
NATA NOVA (07.06.2010)
Старый 07.06.2010, 15:17 Язык оригинала: Русский       #96
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,263 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29883
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veronic Посмотреть сообщение
Лиана, а во Франции такая ситуация возможна?
Думаю, что очень даже возможна, и не только во Франции (вспоминаю Рабиновича, который, выбирая себе страну эмиграции, спрашивал: "Скажите, у вас нет другого глобуса?")

У Рогинского была история в США: один галерейщик, некто Нахамкин, редкостный жулик и подонок, купил у него довольно много работ, подписал все бумаги и обещал выслать деньги, но так и не заплатил. Миша ездил в Нью-Йорк, пытался что-то сделать, а потом плюнул...



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
luka77 (13.07.2010), NATA NOVA (07.06.2010), SAH (08.06.2010), Veronic (07.06.2010), Люси (07.06.2010), Маруся (07.04.2014)
Старый 07.06.2010, 15:17 Язык оригинала: Русский       #97
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,423
Спасибо: 27,870
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
И потом, он бы все-таки составил какую-то рекламацию или как там у эьто у них называется...
А это и главное. Начало бы было. Факт вызова милиции и причина вызова были бы уже задокументированы, этот "растерянный участковый лет 23-х" отобрал бы у участников инцидента объяснительные, а дальше уже пошли бы в движения механизмы и все смотрели бы в документы, а не на лицо участкового.
Ваша подруга сделала абсолютно правильно.
Сам присутствовал при случае когда очень значимый чел, который мог позвонить любому генералу из руководства обл. УВД, звонил дежурному по райотделу и так же вызывал милиционера. А мне объяснил-процедура такая-нужно для начала делать всё по правилам, нужна первоначальная бумага с "земли", звонки будут уж потом.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.06.2010 в 21:57.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
DSF (08.06.2010), NATA NOVA (07.06.2010), SAH (08.06.2010), Veronic (07.06.2010), Люси (07.06.2010)
Старый 07.06.2010, 15:51 Язык оригинала: Русский       #98
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
процедура такая, нужно для начало делать всё по правила, нужна первоначальная бумага с "земли",
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
и все смотрели бы в документы, а не на лицо участкового.
"процедура"-магическое понятие, о которое творческие личности в основном и спотыкаются...



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 22:23 Язык оригинала: Русский       #99
Бывалый
 
Аватар для Любознательный
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщений: 301
Спасибо: 470
Поблагодарили 326 раз(а) в 132 сообщениях
Репутация: 653
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
Похоже, скоро Вы поменяете свой ник на "Молчаливый".
Не дождётесь!
Как стало ясно из темы, оппонент наследницы имеет возможность читать сообщения. Вы полагаете, что моё красноречие по подробному разбору сложившейся ситуации поиожет Алфёровой?
Я полагаю, что повредит. Поэтому предлагал и предлагаю свою помощь в закрытом режиме - без глаз и ушей оппонентов. Поскольку придётся разбирать не только сильные, но и слабые стороны Алфёровой (и любого другого).
Правда, при этом, я безусловно потеряю порцию "спасибо".
Сайт мне нравится, но некоторые порядки на нём мне представляются диковатыми. Отношение к вновьпришедшим и само по себе наличие каких-то званий. Получается, что многие из уважаемых форумчан являются "гуру" только потому, что они получили много "спасибо", а не по причине их глубоких и всесторонних знаний. Как говаривали древние: "Не так страшны сильные мира сего, как их обезьяны". Вот в чём вопрос.
Неизменной остаётся и моя позиция в том, что отношения художника и галериста носят не только (и не столько) правовой характер, сколько морально-этический. Для того, чтобы галерея "умерла" достаточно забрать из неё свои работы, а причины этого сделать публичными (везде, где это можно, устно и письменно). При массовости поддержки Алфёровой, подобный поступок каждого форумчанина мне представляется достаточно эффективным средством.
Другое дело, что поддержать на форуме и совершить ПОСТУПОК - совершенно разные действия. Выбор за каждым.
Потому, что кроме напоминания всем галерейщикам о законности и незыблемости прав каждого художника, могут быть и последствия, определяемые корпоративными интересами галерейщиков. В отношении любого.
К сожалению, я должен развеять некоторые иллюзии форумчан относительно порядка возбуждения уголовных дел, а также судебного преследования.
Мы живём в реальной действительности, которая определяется действующим законодательством. Причём, РФ, а не Украины (это я к мнениям украинской части форумчан).
Любое уголовное дело возбуждается только после рассмотрения материала проверки прокуратурой. Это означает, что этот материал должен содержать надлежащие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА наличия по делу события и состава преступления, а также УМЫСЛА.
Без посторонней помощи специалиста, по опыту, приобретённому из телесериалов, добиться этого практически невозможно. Помешает этому, ваше коношно-теоевизионное восприятие, культивированное Вам (нам всем) власть придержащими. Роль пропаганды в искусстве известна каждому.

Возвращаясь к конкретике.
Запомните правило №1: " Не сделать ошибку, которую невозможно исправить". Не говорите лишнего, не пишите лишнего - это может обернуться против Вас. Обратитесь за консультацией к специалисту или опытному человеку, либо поручите ведение дела профессионалу.
Две форумчанки произвели "кавалерийскую" атаку на галеристов. С подключением милиционера.
Результаты.
Часть работ возвращена.
НО. Напахали.
Милиция больше участовать не будет (ложный вызов - не довели дело до конца).
Ко второй подобной атаке галеристы уже заведомо подготовились. Будут долго и упорно мотать Вам нервы и отнимать массу Вашего времени.
На основании изложенных ими обстоятельст уголовное дело не будет возбуждено НИКОГДА. Причины я изложил Выше.

Это не моё пожелание или пророчество, а нормы действующего законодательства РФ и действующая практика (милицейско-прокурорско-судейская).

Поэтому, если что-то осталось непонятным, читай правило №1.



Любознательный вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Любознательный за это полезное сообщение:
artcol (08.06.2010), NATA NOVA (07.06.2010), Veronic (08.06.2010)
Старый 07.06.2010, 22:27 Язык оригинала: Русский       #100
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,423
Спасибо: 27,870
Поблагодарили 55,334 раз(а) в 24,287 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102394
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный Посмотреть сообщение
Получается, что многие из уважаемых форумчан являются "гуру" только потому, что они получили много "спасибо"
Нет, "гуру" даёт программа только за количество сообщений.
1000 сообщений и Вы уже "гуру".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot