Пачка тезисов по поводу рынка непонимания

[Art-lover]

Сообщение от Marta

Можно встать в очередь и уточнить, что Вы понимаете под непониманием?
В принципе, в большинстве произведений искусства очень многое понятно - композиция, техника, склад личности художника, что он чувствововал и хотел сказать/передать, "дух времени" и.т.п. Может быть, не до конца или по-своему, волшебство начинается в области цельного восприятия....

Дам - без очереди.
Marta, вы закончили на волшебстве. Но объяснять - это расколдовывать.

Сообщение от Маруся

А этого очень бы не хотелось! Должна же быть загадка, хоть в чем-то в нашей жизни...

Должна. В "области цельного восприятия" мы "волшебным" образом нечто переживаем, а не "понимаем". А все подготовительные интерпретации, которые субъективно могут трактоваться как понимание ("композиция, техника, склад личности художника..."), остаются позади.

Добавлено через 1 час 39 минут
Еще раз нарушим очередь, т.к. Тютчев очень сложный собеседник.

Сообщение от Игорь Гурьев

Цитата: Сообщение от Art-lover
Произведение искусства - вещь в себе, и если кто-либо полагает, что понимает какое-либо произведение искусства, то он просто не осознает своего непонимания.

Почему же?

Потому что

Сообщение от Игорь Гурьев

Можно сегодня понимать так, завтра иначе.
Понимание всегда индивидуально и заведомо неполно.

Т.е., если мы сознаем, что наше понимание нестойко ( "человек - мыслящий тростник"), индивидуально и неполно, то мы сознаем ограниченность своего понимания - свое непонимание.

Сообщение от Игорь Гурьев

Вы, видимо, под пониманием понимаете совсем не то, что такое оно есть.

Мне кажется, что наше восприятие искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

Сообщение от Игорь Гурьев

Процесс понимания - это диалог не только с произведением, но и с самим собой, другими, кто это воспринимает.
Поэтому так важна фигура критика, особенно хорошего критика.

Настолько важна, что в современном искусстве гипертрофированное величие критика стало большой проблемой: критик превратился в куратора, а куратор мутировал в художника. Художники в прежнем понимании теперь лишь элементы палитры куратора, используемые для оформления его проектов ("художник - это плохой куратор" и т.п.)
Вот ведь до чего могут довести процессы понимания искусства...

[NATA NOVA]

Сообщение от Art-lover

Мне кажется, что наше восприятие искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

Да-с! (А это понято!)

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Art-lover

если мы сознаем, что наше понимание нестойко ( "человек - мыслящий тростник"), индивидуально и неполно, то мы сознаем ограниченность своего понимания - свое непонимание.

Дело не в "нестойкости" понимания (в жизни вообще все нестойко, как известно, кроме веры в Бога, если она крепка), а в том, что понимание есть вещь динамичная.

Даже своего ребенка родители понимают по-разному, и интереснее разобраться в этом понимании, чем неполноту понимания (а понимание по определению не может быть полным) сводить к банальному "непониманию".

Или, по-вашему, непонимание может быть небанальным?

[NATA NOVA]

Игорь Гурьев, "вера" и "понимание" -диаметрально противоположны!

Многого нельзя понять (можно только верить*)!

------------------
*-а можно и НЕ верить!

[Самвел]

Сообщение от Art-lover

Цитата:
Сообщение от Самвел
и все таки интересно,после того как человек дорос и понял,какие отличительные качества он приобретает?

Как правило, проблемы с социальными коммуникациями и головную боль. И еще - смотрите у Экклезиаста

Я конечно там бывал,еще до Вашей наводки,но ведь вот что получается. побывав там.т.е поняв чуть чуть,о чем там речь,невозможно идти вперед,или надо идти вперед в обратном направлении.Если это поймет больше людей.то невозможен никакой прогресс. А хорошо ли это,приблизиться к пониманию?(здесь я имею в виду понятливое общество,а не отдельного человека.)

[NATA NOVA]

Сообщение от Самвел

то невозможен никакой прогресс.

Самвел, а в чём "прогресс" то? В духовности Вы имели в виду ? (или в ЧЁМ?)

[Игорь Гурьев]

Сообщение от NATA NOVA

Игорь Гурьев, "вера" и "понимание" -диаметрально противоположны!

Вера и понимание - это красное и сладкое.

Красное не противоположно сладкому.

Сообщение от Art-lover

Мне кажется, что наше восприятие искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

Иначе говоря:

Наше понимание искусства и жизни станет полнее, если мы перестанем игнорировать исторически сложившееся многообразие подходов к пониманию понимания.

А также подходов к тавтологии тавтологии.

[NATA NOVA]

Сообщение от Игорь Гурьев

Вера и понимание - это красное и сладкое.

Красное не противоположно сладкому.

Можно примерами подкрепить? (Для тех, кто с полуслова не понимает)..

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Art-lover

Настолько важна, что в современном искусстве гипертрофированное величие критика стало большой проблемой: критик превратился в куратора, а куратор мутировал в художника. Художники в прежнем понимании теперь лишь элементы палитры куратора, используемые для оформления его проектов ("художник - это плохой куратор" и т.п.)
Вот ведь до чего могут довести процессы понимания искусства...

Это вернго; но я говорю о хороших критиках типа Грабаря или Бенуа, а не современных, не способных связать двух слов (это относится ко всем критикам "актуального" искусства, в общем).

[Самвел]

Сообщение от NATA NOVA

а в чём "прогресс" то? В духовности Вы имели в виду ? (или в ЧЁМ?)

Весь прогресс.не только духовный.