Отряд не заметил потери бойца

[Тютчев]

Сообщение от Amateur

Этот трактат, наверное, из времен, когда Россия считалась родиной всего - от слонов и до бань. Истины ради надо заступиться за Европу. Были там бани, были, к тому же раздельные, еще как минимум за 200 лет до Петра.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Правильно Вы говорите.
Бани были только на Руси, как, впрочем, и термы. Пропнигий, фригидарий и айлептерий-русские изобретения...

А картинки эти-иллюстрации к книжкам изумлённых заморских гостей Московии, которые приезжали на Русь перенимать всё-всё-всё у доверчивых русичей.

Баня против чумы

Гармония со «вмещающим ландшафтом» способствовала другим видам гармонии. Иногда она нарушалась «поветриями» и неурожаями.

Правда, не в такой степени, как в Европе, где из-за постоянной перенаселенности и проблем с гигиеной случались подлинные демографические катастрофы — такие, как «черная смерть» 1347–1353 годов. Из-за нее Англии и Франции пришлось даже прервать свою Столетнюю войну (которую они с бульдожьим упорством вели друг с другом даже не сто, а 116 лет). Франция потеряла от чумы треть населения, Англия и Италия — до половины, примерно столь же тяжкими были потери других стран. Историки констатируют, что великая чума, явившись из Китая и Индии и обойдя всю Западную и Центральную Европу, достигнув самых отдаленных мест, остановилась «где-то в Польше». Не «где-то», а на границе Великого княжества Литовского (чье население состояло на 90% из русских, в связи с чем его называют еще Литовской Русью), то есть на границе распространения бани. А еще точнее — на стыке отсутствия и наличия гигиены.

Отголоски «черной смерти» затронули тогда некоторые русские города, посещаемые иностранцами (в первую очередь Новгород), но размах бедствия был для русских несопоставим с тем, что пережили их западные соседи. Даже самые тяжкие чумные моры нашей истории — особенно в 1603−м, 1655−м и 1770 году — не стали причиной демографического кризиса для страны.

Шведский дипломат Петрей Эрлезунда отмечал в своем труде о Московском государстве, что «моровая язва» чаще появляется на его границах, чем во внутренних областях. По свидетельству английского врача Сэмюэля Коллинса, прожившего в России девять лет, когда в 1655 году в Смоленске появилась эта самая язва, «все были изумлены, тем более что никто не помнил ничего подобного». Проказа на Руси была редкостью.

Москва (как и другие города России) была большой деревней, но это значит, напоминает знаменитый историк Василий Ключевский, что, как и положено в русской деревне, «при каждом доме был обширный двор (с баней) и сад», и ее жители не знали недостатка в воде, ибо во дворах имелись колодцы.

Много ли мог употреблять воды простой люд в городах Европы, где общественные колодцы до появления в XIX веке водопровода были лишь на некоторых площадях (вдобавок из этих колодцев вечно вылавливали трупы кошек и крыс)? Да простят меня защитники старинного благочестия, но святость соприроднее тем, у кого во дворе, пусть самом бедном, есть колодец и банька.

Александр Горянин

[Amateur]

Сообщение от Игорь Гурьев

Позвольте, тов. Amateur, на третьей картинке изображена тётенька, которая веником парится.

Насколько мне известно, такой обычай в Западной Европе не известен.

А вот, выходит, что и известен! Насколько мне известно, тов. Бегам всю жизнь прожил в Германии, на Руси не бывал. Кроме как во Франкфурте (на Майне), где он проживал с 1532 г., нигде банных веников увидеть не мог.

А тов. Дюрер, так вообще самого себя в мужской бане изобразил (см.). Это - документ! С подписью!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Тютчев

Много ли мог употреблять воды простой люд в городах Европы, где общественные колодцы до появления в XIX веке водопровода были лишь на некоторых площадях (вдобавок из этих колодцев вечно вылавливали трупы кошек и крыс)?

...как в наши дни
вошел водопровод,
сработанный
еще рабами Рима. (c)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Amateur

Насколько мне известно, тов. Бегам всю жизнь прожил в Германии, на Руси не бывал.

Так другие бывали и переняли.
Всё переняли и себе приписали...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Amateur

А тов. Дюрер, так вообще самого себя в мужской бане изобразил (см.). Это - документ! С подписью!

Не, это всё автор напридумывал.
Там вон кран водопроводный. Откуда бы ему взяться в Европе XVI века?
Мистификасьён! Чумазый играть не может! Мистификасьён!...
(с)

[luka77]

Главными символами столицы Грузии являются Тбилисские серные бани. Они расположены в старинном «банном квартале города», который так и называется - «Абанотубани», с которого практически началась родословная и строительство столицы Тбилиси. На Востоке бани получили широчайшее распространение и всеобщую любовь. Вместе с развитием медицины были разработаны новые методики лечения больных и поддержания чистоты тела с использованием банных процедур и массажа. Благодаря трудам арабских ученых эти методики способствовали распространению бань в Грузии, Хиве, Бухаре, Армении.

Со времен древнего государства Урарту на территории Грузии начали строить бани с естественным паром. Этот пар грузины получали из горячих источников, насыщенных серой Горячая вода текла прямо из скалы в банное помещение по специальным глиняным трубам... Этой водой заполняли облицованные мрамором бассейны, покрытые куполообразной крышей, через которую в помещение попадал мягкий свет. Сами купальни располагались в гротах.

Известно, что бани были облицованы серым пористым камнем и мрамором. Иосиф Гришашвили, народный поэт Грузии, выразился следующим образом: «Не побывать в них - все равно, что приехать в Париж и не подняться на Эйфелеву башню». В современных серных банях есть душ, бассейн с дымящейся серной водой с двумя примыкающими каменными массажными ложами, на которых мекисе (банщик-массажист) делает массаж-мытье специальной рукавицей из натурального грузинского коврика, в меру жесткой, но не царапающей кожу, а прекрасно очищающей тело.

В старину люди здесь не только мылись, но и общались, засиживаясь до рассвета, а городские свахи в специальные дни устраивали смотрины. В банях давали званные обеды, заключали торговые сделки.

Об этих банях с восторгом отзывался Александр Дюма, посетивший их в своем путешествии на Кавказ, а еще Александр Сергеевич Пушкин, писавший в 1829году: «От роду не встречал ни в России, ни в Турции ничего роскошнее тифлисских бань».Поэт подробно описал их в произведении «Путешествие в Арзрум».

http://steaman.ru/content/view/18/7/
http://www.advantour.com/rus/georgia...uric-baths.htm

[Veronic]

http://malech.narod.ru/evr3.html

А вот информация для не слабонервных

[Тютчев]

Сообщение от Amateur

А вот, выходит, что и известен! Насколько мне известно, тов. Бегам всю жизнь прожил в Германии, на Руси не бывал. Кроме как во Франкфурте (на Майне), где он проживал с 1532 г., нигде банных веников увидеть не мог.

А тов. Дюрер, так вообще самого себя в мужской бане изобразил (см.). Это - документ! С подписью!

Amateur, господину Бегаму не нужно было никуда ездить. Очевидно, для него достаточно было взять гравюру его соплеменника Дюрера и просто перекомпоновать её. То есть переставить фигуры женщин местами, сохраняя при этом их позы. Был ли этот метод его основным способом производства я не знаю, но та гравёра, которую Вы вывесили в своём посте наглядно демонстрирует именно такой подход к делу (в сравнении с гравюрой Дюрера).

Эта ситуация обычна для того времени когда рассказанное или изображённое кем то пересказывалось и перерисовывалось с многочисленными искажениями формируя мифы об отдалённых странах. Поэтому доверять можно только тем кто был непосредственным очевидцем того что он описывает или изображает.

[Amateur]

Сообщение от Veronic

А вот информация для не слабонервных

Ну, дело было не так уж плохо:
http://www.ateismy.net/content/sprav...znaja_tema.php
http://de.wikipedia.org/wiki/Badekultur

Сообщение от Тютчев

Поэтому доверять можно только тем кто был непосредственным очевидцем того что он описывает или изображает.

На гравюре в мужской бане слева - сам Дюрер (т.е. очевидец! как еще Вам доказать? фотографии-то не было). В своих дневниках он часто упоминает о посещении им купален, в частности, в Аахене, и то, что посещение такой купальни (Badstube) стоило ему каждый раз 3 вайсспфеннига. Поскольку это упоминание датируется октябрем, то вряд ли это происходило на открытом воздухе. Кстати, 3 вайспфеннига (или штюбера) - в то время это было не так уж дешево. Столько, например, стоила гравюра самого Дюрера из серии "Большие страсти".

А вот такая композиция Бегама - точно не с Дюрера:

[Тютчев]

Сообщение от Amateur

На гравюре в мужской бане слева - сам Дюрер (т.е. очевидец! как еще Вам доказать? фотографии-то не было). В своих дневниках он часто упоминает о посещении им купален, в частности, в Аахене, и то, что посещение такой купальни (Badstube) стоило ему каждый раз 3 вайсспфеннига. Поскольку это упоминание датируется октябрем, то вряд ли это происходило на открытом воздухе. Кстати, 3 вайспфеннига (или штюбера) - в то время это было не так уж дешево. Столько, например, стоила гравюра самого Дюрера из серии "Большие страсти".

Amateur, если Вы внимательно прочли мой текст, то должны были понять, что я пишу не о гравюре Дюрера, а о гравюре Бегама. А именно, о том, что Бегам перенёс почти без изменений фигуры с гравюры Дюрера на свою гравюру. Или Вы хотите опровергнуть это утверждение?

[Amateur]

Зачем же опровергать очевидное... Бегам ведь начинал в Нюрнберге, все понятно.

А все-таки дорогие были тогда бани (правда, вода в Аахене считалась целебной). Страшно представить, что бы было, если бы сейчас посещение бани стоило бы столько же, сколько гравюра Дюрера...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от NATA NOVA

А как Вы обьясните наличие трапочех на половыхых членах? (мытью не подлежит?)

В начале XVI века испанцы принесли в Европу из Америки сифилис. Лечить тогда его не умели. Сифилис распространяется и через воду. Поэтому и плавки (мытью в общей ванне, действительно, не подлежит). Распространение этой серьезной, часто смертельной болезни, в основном, и привело к повсеместному закрытию публичных бань в Европе.