Картина Шишкина

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от lazycat

А что с этим Шишкиным не так? Очередные форумские приколы из серии "НЕ ВЕРЮ"???

Где же Вы "прикол" увидели в моём сообщении?
Только очень низкий эстимейт.
И масса предложений этой вещи в течении того года от разных дилеров по разной цене.
Всё.

[Игорь Гурьев]

Виктор Иванович Иванов мне как-то рассказывал.

Они были студентами Суриковского института, привели их в Третьяковку, стоят перед Шишкиным, перед "Рожью", смотрят с некоторой иронией, свысока.

Мимо пробегает Дейнека Александр Александрович:

- Что, иронизируете? А вы посмотрите, КАК ВЗЯТО!

Дейнека со своей колокольни очень точно выразил.

И Шишкин, и Дейнека умели взять мотив.

И, кстати, оба не были колористами (кроме работ гуашью начала - середины 1930-х годов у Дейнеки).

[sergejnowo]

Сообщение от Игорь Гурьев

И, кстати, оба не были колористами

это многое объясняет.

[lazycat]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Где же Вы "прикол" увидели в моём сообщении?
Только очень низкий эстимейт.
И масса предложений этой вещи в течении того года от разных дилеров по разной цене.
Всё.

Низкий эстимейт ни о чём не говорит. Ну не поверили немцы в подлинность, ну и слава Б-гу! Главное, что работа прекрасная, Шишкин таких написал очень много в Сестрорецке.

Меня другое всегда радовало: здесь большинство активных "писателей" Шишкина видели лишь в музее и на картинке. Но всегда активно обсуждают то, в чём нифига не понимают.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от lazycat

Меня другое всегда радовало: здесь большинство активных "писателей" Шишкина видели лишь в музее и на картинке. Но всегда активно обсуждают то, в чём нифига не понимают.

Ну, этого-то Шишкина с подписью "Сестрорецк" видели пожалуй уже и неактивые даже "писатели".

[lazycat]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну, этого-то Шишкина с подписью "Сестрорецк" видили пожалуй уже и неактивые даже "писатели".

Ну я не только про этого Шишкина. Вывешивание работы мало-мальски серьёзного автора всегда сопровождается текстами: "Да Вы с ума сошли! Ну это ж Поленов!!! (Шишкин, Айвазовский, Коровин...) Да откуда же такое богатство может быть!"

А этого богатства -- вагон и маленькая тележка. Пойди продай этого Шишкина...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sergejnowo

эпитет "нифига не понимают" он сам по себе не обиден.
Жалко, что обсуждение оригинальности базируется только на парочке аналогичных эпитетов.
А Вы сделайте пожалуйста детальный разбор конкретно этой работы.
Проанализируйте композицию и сюжет, с фотографиями обсудите стиль письма.
Для сравнения покажите фотографии эталонных работ ( желательно из музеев)
И тогда мы все вместе будем дофига понимать.
А слабо?

Выводить тут, на форуме, искусствоведческие выкладки -- смешно. Когда каждый день с такими предметами работаешь, то и смотришь на них совсем по-другому.

Например, в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику.

[sergejnowo]

Сообщение от lazycat

Пойди продай этого Шишкина...

ваша правда.
Только вот в чём вопрос, - почему?

[lazycat]

Сообщение от sergejnowo

ваша правда.
Только вот в чём вопрос, - почему?

А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от lazycat

А потому что цена ему -- не три копейки. И пустоват он немного, не самый коммерческий. Да и просят за него как за паровоз.

Уже после этого пейзажа, было ещё 7 вещей (не расматривая категорию Attrib., там тоже есть удивительные моменты), выставлявшихся на аукционах с авторством Шишкина. 3 из них были проданы.
А именно (в хронологии):
The Brook
Hammer price USD 600,000
EUR 407,880 - USD 600,000 - GBP 364,980
Estimate USD 650,000 - 850,000
Medium Oil/canvas
Sales date 11/2/2009
Location New York NY (US)
Size 77.5x62 cm - ( 30 1/2x24 3/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 19
Distinguishing marks signed Bas Droite
Notes Moscow, Tretyakov Gallery, 1948
_________________________
Woodland Grove
Hammer price GBP 100,000
EUR 111,210 - USD 166,810 - GBP 100,000
Estimate GBP 80,000 - 120,000
Medium Oil/paper/canvas
Sales date 11/30/2009
Location London (GB)
Size 46x33 cm - ( 18 1/8x13 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 204
Distinguishing marks - Bas Gauche

______________________
Forest Clearing
Hammer price GBP 65,000
EUR 72,286 - USD 108,426 - GBP 65,000
Estimate GBP 40,000 - 60,000
Medium Oil/canvas/board
Sales date 12/1/2009
Location London (GB)
Size 38x29.5 cm - ( 15x11 5/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated c.1890
Lot number 308
Distinguishing marks - Bas Droite

Обратите внимание, The Brook была продана тоже за приличные деньги.
Hammer price USD 600,000, это без аукционного вознагрождения.

[lazycat]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Уже после этого пейзажа, было ещё 7 вещей (не расматривая категорию Attrib., там тоже есть удивительные моменты), выставлявшихся на аукционах с авторством Шишкина. 3 из них были проданы.
А именно (в хронологии):
The Brook
Hammer price USD 600,000
EUR 407,880 - USD 600,000 - GBP 364,980
Estimate USD 650,000 - 850,000
Medium Oil/canvas
Sales date 11/2/2009
Location New York NY (US)
Size 77.5x62 cm - ( 30 1/2x24 3/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 19
Distinguishing marks signed Bas Droite
Notes Moscow, Tretyakov Gallery, 1948
_________________________
Woodland Grove
Hammer price GBP 100,000
EUR 111,210 - USD 166,810 - GBP 100,000
Estimate GBP 80,000 - 120,000
Medium Oil/paper/canvas
Sales date 11/30/2009
Location London (GB)
Size 46x33 cm - ( 18 1/8x13 in)
Auction house Sotheby's
Dated -
Lot number 204
Distinguishing marks - Bas Gauche

______________________
Forest Clearing
Hammer price GBP 65,000
EUR 72,286 - USD 108,426 - GBP 65,000
Estimate GBP 40,000 - 60,000
Medium Oil/canvas/board
Sales date 12/1/2009
Location London (GB)
Size 38x29.5 cm - ( 15x11 5/8 in)
Auction house Sotheby's
Dated c.1890
Lot number 308
Distinguishing marks - Bas Droite

Обратите внимание, The Brook была продана тоже за приличные деньги.
Hammer price USD 600,000, это без аукционного вознагрождения.

Вся проблема в том, что аукционные "рекорды" не имеют ничего общего с нашими реалиями. Сегодняшние аукционные "продажи" скорее показывают уровень коррупции аукционных домов, нежели реальное положение дел.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

lazycat,

Очень хорошо, что есть люди, которые смело и открыто объявляют, что "в Коровине я понимаю поболее многих наших сегодняшних экспертов по этому художнику".
Очень хорошо, что на сообщение о "большом набор эталонных рентгенов в Грабарях" они смеются.
Очень хорошо, что они могут через монитор увидеть подлинность "этюдика" размером


Всё это замечательно.
Непонятно мне только отношение таких специалистов к остальным участникам форума, не таким талантливым, способным и знающим.

Всё просто, Кирилл! "Мастера спорта по всем видам спорта" -- это тяжкое побочное явление интернета. Болтанул глупость с серьёзным видом и никто к ответу не потащит -- чистая болтология. А если не понимаешь или не видел, то лучше промолчи.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от K-Maler

Сейчас это сплошь и рядом... Т.к. было не принято (в советское время) подписывать и теперь родственники и знакомые ставят подписи на лицевой стороне, т.к. этого требуют покупатели, и это в некотором смысле законно и даже нужно. Например, была практика вешать картины в гостиницах, других общественных местах, и т.п. Любой подошедший мог прочесть имя художника. Заморачиваться с табличками люди не хотят и не умеют, и это было тогда не просто, сделать табличку. В подписи нет ничего сакрального, ее не очень удобно выводить на холсте, всегда есть искуственность, даже когда сам художник ее ставит, иногда она сложно нарисована, это не росчерк, который никто не может повторить... Важно соответствие, я знаю, что высказываю спорное мнение и не во всех случаях, конечно, так можно делать. Такое соображение может касаться преимущественно художников советской эпохи... Тем более, что это происходит сегодня постоянно.

А реальные примеры можете привести? Или всё так, чисто гипотетически?