Чем отличается настоящий художник от не настоящего?

[LCR]

Сообщение от AlexanderG

Nazovite kriterii izmereniia talanta. Bezumno liubopytno

Мне самой любопытно

Талант неизмерим, и для меня единственный критерий - мой вкус, любезный Александр (именно поэтому я и говорила, что искусство - не товар в обычном пониманмм этого слова).

[AlexanderG]

Сообщение от LCR

Мне самой любопытно

Талант неизмерим, и для меня единственный критерий - мой вкус,

Liubezneishaia LCR, imenno ob etom ia i govoriu, vsio eto ochen' sub'ektivno, a v dannoi teme predpriniata popytka ob'ektivizatsii.

PS Dlia menia moi vkus tak ze iavliaetsia osnovnym kriteriem

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кирилл Сызранский

Во-во, а то часто художник свою "серьёзность" вперёд выставляет, а эта "серьёзность" часто сальериевская рядом с моцартовской "несерьёзностью".

A kak rastsenit' sopernichestvo Bernini i Boromini? Kto Sal'eri?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от LCR

Талант неизмерим

Kak v starom Odesskom anekdote, hochetsia otvetit': "O!"

Esli ne znaete, napishu v lichku.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от artcol

Для меня Кулик - это серьезно,

Iz togo, chto ia videl, i chital, i slushal, dlia menia on daze ne suschestvuet, skuchno do oskominy.

Uz luchshe Shilov

No, kak ia pisal ran'she, hudoznikom/zivopistsem on ne iavliaetsia, nekorrektnoe sravnenie.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от AlexanderG

A kak rastsenit' sopernichestvo Bernini i Boromini? Kto Sal'eri?

Кто там был "Сальери" мне трудно судить, реальный композитор Антонио Сальери никого не травил, разумеется.
А Бернини и Борромини соперничали, да. И есть много всяких историй, легенд, баек и историй на этот счет. Неаполитанец Бернини считался весельчаком и насмешником, подтру­нивал над римлянином Борромини.
А уж кто сейчас точно расскажет, как там было с самоубийством Борромини?
Версии есть. Знаю одну. С фонтаном связано.

Думаю, что имеется ввиду Фонтан четырёх рек/Fontana dei Quattro Fiumi на Piazza Navona. Нет?

[Peter]

Сообщение от LCR

Талант неизмерим, и для меня единственный критерий - мой вкус, любезный Александр (именно поэтому я и говорила, что искусство - не товар в обычном пониманмм этого слова).

Насколько глубоко понятие "настоящий художник",настолько и трудноизмеримо.Просто профессионализма мало,нужен еще и талант,критерий таланта -личный вкус ,слишком субъективно (Шилову и Сафронову делали заказы как настоящим художникам,а я вот к примеру Малевича не очень,он что, теперь не настоящий?)Время-объективный показатель? А сколько настоящих художников канули и Лету, о них никто не узнает,а сколько трудятся каждодневно скромно сейчас. Мы пытаемся измерить неизмеримое.

[DSF]

Сообщение от AlexandrG:
Nazovite kriterii izmereniia talanta. Bezumno liubopytno.

Вы спрашиваете существует ли объективный критерий по которому можно отличить настоящую живопись, настоящего художника? Конечно, существует, причем он известен давным-давно и применяется практически во всех сферах человеческой деятельности. Только спросите себя, нужен ли нам этот критерий именно в искусстве? Представьте, что появился некий «талантомер». Тогда из ваших 250000 художников в АУ останутся за бортом не 90%, а 99.9%. И куда девать всю эту ораву? И куда девать всех дилеров, галеристов, критиков, кураторов и т.д., всех кто кормится с этого поля? Изобретателя «талантомера» неизбежно ждет печальный конец. Так что пусть Искусство остается Тайной, в этом его прелесть.

[AlexanderG]

Сообщение от DSF

Вы спрашиваете существует ли объективный критерий по которому можно отличить настоящую живопись, настоящего художника? Конечно, существует, причем он известен давным-давно и применяется практически во всех сферах человеческой деятельности.

Oznakom'te pozaluista.

Только спросите себя, нужен ли нам этот критерий именно в искусстве? Представьте, что появился некий «талантомер». Тогда из ваших 250000 художников в АУ останутся за бортом не 90%, а 99.9%.

Eto ne tak uz ploho.

И куда девать всю эту ораву? И куда девать всех дилеров, галеристов, критиков, кураторов и т.д., всех кто кормится с этого поля? Изобретателя «талантомера» неизбежно ждет печальный конец. Так что пусть Искусство остается Тайной, в этом его прелесть.

Ne sovsem uveren v etom.
V Au 500 kommercheskih galerei.
Pust' kazdaia galereia predstavliaet 15 hudoznikov (ia lichno ne smog by rabotat' s 15, slishkom mnogo).
Eto znachit, chto 7500 tysiach hudoznikov byli by v aktivnoi rabote.
Ne tak uz ploho dlia strany s naseleniem 22 milliona.
Plius hudozniki vseh preznih pokolenii.
A auktsiony rabotaiut s nebol'shim spiskom reguliarnyh imion, okolo 200.
Ne vizu osoboi problemy. Raboty hvatit na всех кто кормится с этого поля.

Добавлено через 28 минут
Predlagaiu eschio bol'she suzit' krug diskussii.
Davaite vydelim hudoznikov/zivopistsev v otdel'nuiu kategoriiu i ne budem ih smeshivat' s fotografami, aktual'nymi artistami, performace artists itd.
Eto razdelenie pomozet dal'neishemu vedeniiu diskussii. Uprostit.

[DSF]

Сообщение от AlexanderG

Ne vizu osoboi problemy. Raboty hvatit na всех кто кормится с этого поля.

Вам виденее AlexanderG, галерист здесь Вы.

Oznakom'te pozaluista.

Вы правда не знаете, или просто хотите, чтобы я озвучил?
Единственным объективным критерием деятельности любого профессионала является то, что люди часто называют туманным словом – "время". На самом деле ничего туманного здесь нет. "Время" – это сумма мнений, сложившихся в профессиональном сообществе за определенный промежуток времени. И чем больше этот промежуток, тем объективнее оценка труда человека. Здесь имеют значение только мнения профессионалов. Если Ренуар назвал Вермеера исполином, то и 100 000 АлександровG эту оценку не изменят. Или как писал Коровин: « Один сердитый юноша сказал: «Мне не нравится Тициан». «Он от этого не стал хуже»,— ответил я.»
Это касается практически любой профессии. Например, у нас почти в каждом крупном городе России есть больница имени Пирогова. Кто такой Пирогов? Ну – врач, ну – хирург. Вот все, что знает простой человек. Почему именно его именем названы больницы? что он такого совершил? Может это дворники, космонавты или художники подсуетились? «Давайте, мол, увековечим, он, говорят, желтуху изобрел... не он? Боткин? Да какая разница...»
Мнение дилеров, кураторов, искусствоведов, критиков, галеристов и пр. – вторично, если не сказать больше, поскольку слишком конъюнктурно. Спрашивается: как оценить, профессионал художник или нет? Отвечу: приблизительно так же, как оценивается профессионализм врача. Только с художниками легче, потому что халтурную работу врача скрывает земля, а халтура художника видна очень долго.
И еще. Если мне надо будет проконсультироваться по вопросам артбизнеса, я обращусь к Вам, а не к Великому «Пабло» Тырышкину. Угадайте – почему?

[AlexanderG]

Сообщение от DSF

Вы правда не знаете, или просто хотите, чтобы я озвучил?
Единственным объективным критерием деятельности любого профессионала является то, что люди часто называют туманным словом – "время".

Vremia deistvitel'no ochen' tumanno i ne vsegda ob'ektivno.

На самом деле ничего туманного здесь нет. "Время" – это сумма мнений, сложившихся в профессиональном сообществе за определенный промежуток времени. И чем больше этот промежуток, тем объективнее оценка труда человека.

Ne mogu soglasit'sia, u nas uze byla diskussia o perepisyvanii istorii, zamalchivanii ili preuvelichenii faktov.

Здесь имеют значение только мнения профессионалов. Если Ренуар назвал Вермеера исполином, то и 100 000 АлександровG эту оценку не изменят.

Eto esli vy priderzivaetes' mneniia Renuara, ili on iavliaetsia dlia vas avtoritetom. Pravo na nezavisimoe mnenie nikto ne otmenial. A u hudoznikov takie vyskazyvaniia sluchaiutsia chasto.


Или как писал Коровин: « Один сердитый юноша сказал: «Мне не нравится Тициан». «Он от этого не стал хуже»,— ответил я.»

Huze ne stal, no i nravitsia ne nachal

Это касается практически любой профессии. Например, у нас почти в каждом крупном городе России есть больница имени Пирогова. Кто такой Пирогов? Ну – врач, ну – хирург. Вот все, что знает простой человек. Почему именно его именем названы больницы? что он такого совершил? Может это дворники, космонавты или художники подсуетились? «Давайте, мол, увековечим, он, говорят, желтуху изобрел... не он? Боткин? Да какая разница...»

Ne sovsem ponial analogiiu.

Мнение дилеров, кураторов, искусствоведов, критиков, галеристов и пр. – вторично, если не сказать больше, поскольку слишком конъюнктурно.

Tak etoz ih professiia, mneniia vyskazyvat'.

Спрашивается: как оценить, профессионал художник или нет? Отвечу: приблизительно так же, как оценивается профессионализм врача.

Kstati, ia sebe etot vopros nikogda ne zadaval.

Только с художниками легче, потому что халтурную работу врача скрывает земля, а халтура художника видна очень долго.
И еще. Если мне надо будет проконсультироваться по вопросам артбизнеса, я обращусь к Вам, а не к Великому «Пабло» Тырышкину. Угадайте – почему?

Sdelaiu eto s udovol'stviem.

[DSF]

Сообщение от AlexanderG

...

Ну по пунктам, так по пунктам, AlexanderG

Vremia deistvitel'no ochen' tumanno i ne vsegda ob'ektivno.

В искусстве – объективно.

Ne mogu soglasit'sia, u nas uze byla diskussia o perepisyvanii istorii, zamalchivanii ili preuvelichenii faktov.

Живопись это не история, ее "переврать" невозможно, живописные качества картин остаются неизменными и ясно видимыми. Живопись можно на время загнать в идеологические рамки, похоронить в запасниках, объявить «дегенеративной», «вырожденческой» и попытаться сжечь, но все это лишь на короткий в исторической перспективе срок. Она быстро возвращает свои права.

Eto esli vy priderzivaetes' mneniia Renuara, ili on iavliaetsia dlia vas avtoritetom. Pravo na nezavisimoe mnenie nikto ne otmenial.

Ренуар является авторитетом для подавляющего большинства художников-профессионалов, и если он не является таковым для каменщиков, брокеров или космонавтов, то все они, конечно, имеют право на свое независимое мнение по этому вопросу, но дело то в том, что их мнение никакого значения не имеет и поэтому не учитывается. Точно так же, как и их мнение о врачах Боткине или Пирогове. Это компетенция врачебного сообщества, которое только и может оценить вклад того или иного врача в медицину и, соответственно, либо увековечить память человека, либо тихо о нем позабыть.

Huze ne stal, no i nravitsia ne nachal

Тициан и не должен нравиться всем подряд, он не девушка. Художник, как и любой другой профессионал, стремится своей работой заслужить уважение прежде всего своих коллег, причем не только современников, но и будущих поколений. Независимое мнение булочников о живописи, ядерной физике или аортокоронарном шунтировании никого не интересует.

Tak etoz ih professiia, mneniia vyskazyvat'.

А вот это правильно Поэтому у них и свое профессиональное сообщество, свой язык и свои «бирюльки». И поэтому их дело в живописи – второе. Их дело артбизнес.

Kstati, ia sebe etot vopros nikogda ne zadaval.

А Вы задайте, может сильно пригодиться, хотя лучше бы этого не произошло

[Posav]

DSF,
А лавочники это не булочники.