Определить автора

[Artoil-A]

Сообщение от sportsmen

Ой, той оставьте это дилерские словоблудия про "артели" и "техники". Тут "техникой" никакой не пахнет. Если конечно не брать критерии местного кружка Дома Пионеров.

Если бы такие сказки стали реальностью, то сейчас весь мир художников кочегарил над копиями, а не гробился над проблемой продажи собственных творений.

Не берусь судить, как обстоят дела на арт-рынке России, но на Западе русское искусство никому не интересно. Даже топовое русское искусство, которое раньше покупали исключительно российские олигархи, а теперь оно и им стало не интересно, зато они переключились на европейских художников, которые постоянно из года в год только дорожают. Что касается остального русского искусства, то его продать на Западе крайне сложно - им просто не интересуются и оно имеет нулевую инвестиционную привлекательность. Трудно продать даже иконы, которыми забиты все европейские аукционы, которые их не могут сбыть за цены 100-200 евро. И совершенно смешно читать про русские "копии", которые "гонят на Запад" - как будто они кому-то там нужны.

Сначала надо найти мастеров, которые могут делать копии, которые могут быть высоко оценены на Западе. Это не просто.
Затем не понимаю как эти мастера поверят стороннему мужику, что он арт-дилер.
И вы невнимательно читали мои сообщения, насчет артелей и цен на их продукцию. Для заграницы были предприятия МОСХа с ценами в тысячи долларов. При этом сомневаюсь, что представители МИНКУЛЬТа стали бы работать со случайными западенцами, даже под защитой спец. служб... И вы просто бы не успели добежать до заграницы с иконами...
И вы не представляете как контролируются сейчас и тогда экспортеры в России.
https://sovjiv.ru/articles/74/
http://expert.ru/russian_reporter/20...zha_iskusstva/

[sportsmen]

Сообщение от Artoil-A

Сначала надо найти мастеров, которые могут делать копии, которые могут быть высоко оценены на Западе. Это не просто.
Затем не понимаю как эти мастера поверят стороннему мужику, что он арт-дилер.
И вы невнимательно читали мои сообщения, насчет артелей и цен на их продукцию. Для заграницы были предприятия МОСХа с ценами в тысячи долларов. При этом сомневаюсь, что представители МИНКУЛЬТа стали бы работать со случайными западенцами, даже под защитой спец. служб... И вы просто бы не успели добежать до заграницы с иконами...
И вы не представляете как контролируются сейчас и тогда экспортеры в России.
https://sovjiv.ru/articles/74/
http://expert.ru/russian_reporter/20...zha_iskusstva/

Вы так и не ответили на главный вопрос: кому нужны на Западе копии российских картин, чтоб за них платили тысячи долларов, и уж тем более, чтоб их там "высоко оценили"?

Далее вообще идут какие-то ужасы: под защитой спецслужб (sic!), Минкульт, добежать до границы с иконами, охрана границ... Это что, - потусторонняя реальность?

Ваши обе ссылки про бешеный ажиотаж на русское искусство уже давно протухли: первая за 1995 год, вторая за 2008. В последние лет 7 я вижу стойкую тенденцию полного угасания продаж русского искусства на западных аукционах. А сейчас вообще очень проблематично что-либо из русского продать на Западе. Во-первых, аукционные дома боятся связываться с топовым русским искусством по причине массовых подделок, так как потом огребут геморрой с судами и компенсациями. Во-вторых, даже топовое русское искусство имеет крайне низкую инвестиционную привлекательность, а не топовое является полным неликвидом. В-третьих, интерес к русскому искусству на Западе - нулевой. В этом удивительного ничего нет, русское искусство даже в России не ценится.

[Алексан Давидов]

Такое чувство, что в какой-то психиатрической больнице, пациенты подключились к Wi-fi...И понеслась.
Кончайте уже. Задолбали. Не стоит заходить с воспалённой головой в такие разделы, как Цена, оценка, атрибуция. Да и не только в этот раздел. Никакой реальной помощи от вас.
Создайте отдельную Тему и дискутируйте там.


"Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары".

Станислав Ежи Лец.

[sportsmen]

Сообщение от Алексан Давидов

Такое чувство, что в какой-то психиатрической больнице, пациенты подключились к Wi-fi...И понеслась.
Кончайте уже. Задолбали. Не стоит заходить с воспалённой головой...
Никакой реальной помощи от вас.

Так Вы бы сразу и сказали, что требуется срочная помощь.....

[Vetochka12]

Сообщение от Алексан Давидов

... Не стоит заходить ....в такие разделы, как Цена, оценка, атрибуция. Да и не только в этот раздел. Никакой реальной помощи от вас.
Создайте отдельную Тему и дискутируйте там.....

Полностью согласна с Алексан Давидов.
Содержание раздела не соответствует своему названию.
Несколько человек изощряются как хотят, насмехаются и унижают пользователей форума, зашедших в раздел и обратившихся за реальной помощью.
Всего несколько человек, но создают "гнилой" климат.

[kron]

Сообщение от Vetochka12

Полностью согласна с Алексан Давидов....
Несколько человек изощряются как хотят, насмехаются и унижают пользователей форума, зашедших в раздел и обратившихся за реальной помощью.

В данном случае "Устами младенца глаголет истина."
Младенца, в данном случае не по возрасту, а по стажу жизни на форуме, по неангажированности и по искренности и свежести выражения первых впечатлений.

Я с большим внимание и уважением читаю сообщения корифеев старожил форума. И профи, и тех, кто по сути стали профи-исскуствоведами,
по мере серьезного увлечения живописью. Я реально учусь у них, мотаю на ус.
Но меня так же как и Веточку нередко удручает излишний негатив (порой просто злобствования) вносимые отдельными уважаемейшими (без иронии!) мной персонажами данного сообщества.
Ну пишет какой-то человек на Ваш искушенный взгляд чушь, ну да и Бог с ним ! Это же публичная открытая площадка. Пусть высказывает мнение, имеет право, ну он так видит мир.
Ну можно ведь со высоты своих знаний, силы эксперта и опыта понимания предмета быть толерантнее, снисходительнее.... Сильный и умный - он всегда добрый, это же аксиома. Атмосфера форума в таких разделах, как этот, в действительно пока далека от благожелательной.
Я отчетливо понимаю негативизм подавляющего большинства форумов и соцсетей Рунета. Люди часто приходят на сайты выплеснуть накопившуюся желчь, обиду на жизнь, и пр. отрицательные эмоции. Но давайте не будем хотя бы здесь этого делать.
Пусть хоть этот крупнейший портал, где собираются пообщаться поклоннники вечного и прекрасного- ИСКУССТВА- будет островом культуры, интеллигентности, терпимости и доброго отношения. Это ж не форум про бокс или футбол.
"Форум по искусству и инвестициям в искусство" по определения и своей структуре предполагает обсуждение текущих проблем инвестирования в искусство, и сферы так или иначе связанных с этим вопросов, и конечно обсуждение самого искусства.
А возможности инвестирования у каждого свои: одному и 100 000р - это потолок, у другого ( теперь знаю, тут такие имеются ) и 5-10 лямов дохлых президентов - по карману.
И вопросов по искусству - несть числа..
Поэтому, мне кажется, здесь место и новичкам, и просто любителям живописи, и художникам, и исскуствоведам и матерым коллекционерам, каких бы взглядов участники форума ни придерживались.

p.s.
Из двух ссорящихся виноват тот, кто умнее (древ. вост посл)

p.p.s.
Когда мне кажется, что кто-то говорит глупость, я напоминаю себе: старик, перечитай "Цветы для Элджернона"....

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от kron

Пусть хоть этот крупнейший портал, где собираются пообщаться поклонники вечного и прекрасного- ИСКУССТВА

Вообще-то, здесь форум не просто об искусстве - "вечном и прекрасном", а о торговле этим искусством и о том, что эту торговлю сопровождает.

[Ярун]

Сообщение от Дилетант

"Климат в чужом доме. Как его оздоровить, когда тебя об этом не просят"

Бравирование близостью к администрации сайта, мадам. Администрация сайта Вас ценит и уважает? Или Вы сами имеете прямое отношение к сайту? Замечательно. Вот только какие-то внутренние ограничители должны быть, всё-таки...

Сообщение от Дилетант

...если Вам интересны бредовые, плохо сформулированные эссе... продолжайте наслаждаться ими, но желательно - молча. Без комментариев.

Ну да, всякого рода ессе только Вы хорошо формулируете. Только вот наслаждения они особого не вызывают.

Сообщение от Дилетант

Если же Вы действительно хотели узнать о купленной Вами картине, то я Вам уже всё рассказала. Предельно ясно.

А про картину, вроде как, разобрались уже и к Вашей оценке, как впрочем и чьей либо другой, у меня вопросов нет. Или хотите навести читающих на мысль, что мои высказывания основаны на возможной обиде? Не утруждайтесь, не надо.

Сообщение от Дилетант

Эта тема называется "Цены, оценка, атрибуция". Причём оцениваются отнюдь не моральные качества членов уважаемого сообщества, а исключительно произведения живописи, графики, декоративно-прикладного искусства и мелкой пластики.

Так вот и оцениваете именно их, действительно.

[Artoil-A]

Сообщение от sportsmen

Вы так и не ответили на главный вопрос: кому нужны на Западе копии российских картин, чтоб за них платили тысячи долларов, и уж тем более, чтоб их там "высоко оценили"?

В России сохранена западная школа живописи. И в первую очередь это интересует западных покупателей. Судя по вашим заявлениям, вы эту школу не знаете. Не знаете писанные и неписанные правила торговли антиквариатом и современной живописью.

[sportsmen]

Сообщение от Artoil-A

В России сохранена западная школа живописи. И в первую очередь это интересует западных покупателей. Судя по вашим заявлениям, вы эту школу не знаете. Не знаете писанные и неписанные правила торговли антиквариатом и современной живописью.

Послушайте, я живу в загранице и не первый в этом бизнесе. Я не знаю, кто Вас надоумил, но Западных покупателей совершенно НЕ интересует российская живопись как таковая. Им вообще, честно говоря, плевать про школу - хоть русскую, хоть венгерскую, хоть марсианскую. Это какие-то мифы и легенды которые услышишь в любой стране: "наши программисты очень ценятся на Западе и на нашем языке разговаривает вся Кремниевая Долина в США". Есть конечно очень оригинальные российские художники-примитивисты-фигуративисты, но никакого отношения к западной школе живописи их картины они не имеют (Губарев, Шульженко, Любаров, Авдеев) А продавать мазню российских художников про лес, колхозы, деревни, церкви - самый бесполезный и нулевой вариант для Западного обывателя. Такое продается только на блошиных рынках.

И наконец примите уже как истину: если в самой стране это не ценится это искусство, то в загранице не будет ценится и подавно!. Пока придурошный министр культуры с купленным диссером спонсирует всякую ахинею, никакого Ренессанса русского искусства не будет.

Российская не антикварная живопись совершенно не в тренде на западных арт-рынках, кроме малого количества художников. Много российских художников хотят продавать на европейских аукционах свои картины, но никто из них не хочет даже слышать про стартовую цену, которая ниже как минимум 500 евро/долларов, что сразу делает эту картину мертвым грузом на этом аукционе. Поэтому европейские аукционисты не связываются с российскими художниками, а сами художники не хотят выставлять свои картины для нормально европейского уровня начиная с 100 евро, так как боятся, что за эту цену и уйдет их картина.