Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Members List Search Today's Posts Mark Forums Read

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 23-08-2016, 12:47 Original language: Russian        #1771
Гуру
 
Sevrov7's Avatar
 
Join Date: Oct 2015
Location: Санкт-Петербург
Posts: 1,509
Thanks: 2,057
Thanked 1,395 Times in 800 Posts
Reputation: 2570
Default

Quote:
Originally Posted by Kaestlin View Post
-в третьих: эксперт, естественно, несет личную ответственность за свое утверждение. С этим никто не спорит. Но зачем же сразу "лжёт" -?

- Продать я бы его за Рокотова продал, купить - не купил, -
резюмирует Боборыкин.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	1265ae95-7106-4be0-9324-b59f3da17c69.jpg
Views:	165
Size:	43.0 KB
ID:	3027802  
__________________
..если.. имею всякое познание..,а не имею любви,-то я ничто



Sevrov7 is offline   Reply With Quote
Old 23-08-2016, 13:15 Original language: Russian        #1772
Гуру
 
Romario's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 1,033
Thanks: 337
Thanked 733 Times in 404 Posts
Reputation: 1464
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
А, ну да - выставка Серова и Айвазовского за два года.. Круто. Но в ГТГ ежегодно проводятся десятки выставок, сейчас, например, в ГТГ проходят 9 выставок и в плане ещё 14 выставок до конца этого 2016 года.
Я написал САМЫХ крупных, вы читать умеете?
Ни одна из выставок за последние 2 года в ГТГ не приблизилась к Серову и Айвазовскому ни по посещаемости, ни по масштабу подготовки и значимости. Все остальные выставки в их тени, однозначно.



Romario is offline   Reply With Quote
Old 23-08-2016, 14:30 Original language: Russian        #1773
Гуру
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 1,975
Thanks: 302
Thanked 2,275 Times in 931 Posts
Reputation: 4254
Default

Kaestlin, странная у Вас манера писать.
Вы не совсем поняли того, что я написал, но при этом полны злости и ехидства. К чему это? По моему Вас никто не обижал, не оскорблял.
Когда излогаете своё мнение, попробуйте это делать без фамильярности.

Вырвали слова из контекста, зацепились за них и решили разобрать. Очень остроумно. Так любят делать, к примеру - журналисты, в силу отсутствия рефлексии. Главное, павлиний хвост себе прилепить.

Я разве упомянул имя Васильева ? Меня не интересует, что купили, где, когда, по какой цене. Кто виноват, а кто нет. Не нужно "прямо" искать причинно-следственную связь, между судебным делом и возможным запретом на консультацию. Просто все действия Васильева таковы, что это может потенцировать в головах работников МК, принять решение запретить "консультативные заключения".
Подобные дела, связанные с куплей и продажей искусства, они происходят частным образом (никакие документы не подписываются), и в случае чего, так же решаются частным образом. Без шума. Таких случаев много. И речь порой, идёт о сумме гораздо больше. И все тихо решают. И в суд, естественно никто не бежит.
Тогда зачем Васильеву суд? Ясное дело, что у него совершенно иные цели. Добраться до ГРМ и добиться того, о чём я писал. А Елена Веньяминовна - это только повод. Даже не столько Е. Баснер, а сама картина Б. Григорьева - оригинал которой в ГРМ.


Никакого апокалипсиса здесь нет. Не нужно реагировать. Я говорил о лжи, как о сознательном действии. А Вы перевернули всё, в понятие "ошибка". Это разные вещи. Я не хочу говорить на тему того, что эксперт может ошибаться. Это сомнительный разговор. Недавно на форуме появился К. Горбатов с экспертизой И. Ломизе. Высказались очень многие, касательно того, что это подделка. Так что же это? Ошибка эксперта? Участники форума, даже по фотографии поняли, о чём идёт речь. Таких "ошибок" достаточно. Одна, две ошибки в твоей карьере эксперта, сильно меняет отношение к тебе.

Что касается подделок, то они действительно циркулируют везде. И в том числе, появляются на этом сайте, в соответствующем разделе. Люди же хотят, как-то продать свои подделки. Пытаются найти способ.
А вот если у нас начнут появляться частные компании, занимающиеся коммерческой экспертизой худ. произведений, есть большая вероятность, что многие из этих подделок, порой весьма искуссно сделанных, получат экспертное заключение подтверждающее авторство.



Алексан Давидов is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Алексан Давидов For This Useful Post:
Kaestlin (24-08-2016)
Old 23-08-2016, 14:39 Original language: Russian        #1774
Гуру
 
Romario's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 1,033
Thanks: 337
Thanked 733 Times in 404 Posts
Reputation: 1464
Default

Quote:
Originally Posted by Kaestlin View Post
Зея, видите ли в чем дело.

Во-первых моё сообщение не было ничем, кроме тех букв. которые в нем написаны были. Т.е. пост был совершенно "не о том"

Во -вторых. Я Елену Вениаминовну Баснер наблюдаю года с 1985го примерно . Не помню точно, скажем: плюс -минус год.
Как мне быть с тем, что Баснер ЕВ -не абстракция аринвестмента, а человек, специалист, изумительного знаточества и честности искусствовед, отчего не только я,но именно массово в СПб -все разом не поверили в обвинение?

Проблема частного обвинения (Васильева АА, психиатра и коллекционера, -дополнительного к гос обвинению СК РФ) состояла в том, что Васильев промахнулся в назначении жертвы. Васильев должен был перевести стрелки хоть на кого. Лишь бы перевести (это само по себе не очень красиво, но: случается
Коротко если: у Баснер Елены была такая прозрачная жизнь,что её -Баснер- теперь трудно опорочить. Слишком много незаинтересованных свидетелей прожитого и сделанного ею живы и даже : бодры.
Лена Баснер после увольнения из ГРМ воссоздала Дом Матюшина (музей СПб авангарда на Песочной ) - там до сих пор стоит ею придуманная-осуществленная экспозиция на 2 этажа .(образцовая экспозиция -считаю)
Но далеким от СПб пользователям вероятно ЕВ Баснер действительно кажется родившейся с золотой ложкой во рту .
Тем более что - то писалось на тему с равной степенью лживости и вдохновения.
Бывает.

На самом же деле Елена Вениамновна прожила полжизни в коммуналке.
Оттого теперь у Васильева проблема : как описать имущество-?. Которого нету.
Васильев предъявлял в ходе суда иск: наложить арест на имущество, который судья предложила представить в конце слушаний.
Потом как-то замылил его. Постыдился -? Или дошло, что опозорится-?

..про портянки Золотоносова .
Увы. Неправы. "Мы" не покупали
. Золотносов- не журналист лишь, а автор монографических исследований касаемо лит-ры и изо, которые очень советую прочесть. Моё любимое золотносовское исследование : "Бронзовый век". Чертовы сноски на источники утяжеляют книгу вдвое. А она и так тяжелая. Что: непорядок
Можете провести-кстати- независимый эксперимент по покупке Золотоносова. Только не забудьте отписать о результате
Я считаю, что это Ваш самый важный комментарий во всей ветке, он о ключевом слове во всей этой истории - репутация - Е. Баснер, которую даже подозревать в мошенничестве я считаю преступно. Ведь человек хоть как-то соприкасающийся с научной стороной музейной жизни абсолютно точно знает, что по своей природе специалисты уровня Е. Баснер в подобном замешена не может быть, это слишком мелко в масштабах её жизненных интересов. Я готов лично подписаться под репутацией таких людей, с которыми я работал и работаю, в ГТГ например, и это не пустой звук. А готовы ли подписаться когда понадобится под репутацией Васильева местные ораторы, которые считают его порядочным человеком? Не думаю...как до дела дойдет, спрячутся в своих интернетах...
Знаете (хотя думаю да, понимаете), местным дельцам регионального разлива, которых Вы пытаетесь здесь убедить рассказами о репутации Е.Баснер, это все им совершенно ни капли не понятно, не проходили они пути вместе с такими людьми как Е. Баснер...здесь просто другая парадигма мышления...Максимум это найти в интернетах чью-то экспертизу с автографом Баснер, это их ресурс, это максимальная планка... а есть смысл их переубеждать? Да пустое...они воздух посотрясали в пределах этого форума и все.
Но то, что Вы несмотря на то, что понимаете, все равно не опустили руки и стояли до конца на защите Е.Баснер, это заслуживает уважения.



Romario is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Romario For This Useful Post:
Kaestlin (24-08-2016), serg_str (23-08-2016), Дилетант (24-08-2016)
Old 23-08-2016, 15:10 Original language: Russian        #1775
Гуру
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 1,975
Thanks: 302
Thanked 2,275 Times in 931 Posts
Reputation: 4254
Default

Елену Веньяминовну я знаю с детства.
Множество раз был у неё в гостях. Уходить оттуда не хотелось. Особенно из комнаты, где был стеллаж с книгами, от пола до потолка.
Прекрасно помню её мужа и сына. Сын раньше увлекался игрой на каком-то ударном инструменте. Типа "там-тама". И кстати, неплохо рисовал. Они как-то с друзьями, у нас в студии (мастерской) даже мини концерт организовали.
У меня до сих пор лежит книга "Амазонки авангарда", подаренная мне на день рождение Еленой Баснер.
Я искренне надеюсь, что действия Васильева - закончатся ничем.



Алексан Давидов is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Алексан Давидов For This Useful Post:
Romario (23-08-2016), serg_str (23-08-2016)
Old 23-08-2016, 15:48 Original language: Russian        #1776
Гуру
 
Romario's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 1,033
Thanks: 337
Thanked 733 Times in 404 Posts
Reputation: 1464
Default

Quote:
Originally Posted by Алексан Давидов View Post
Недавно на форуме появился К. Горбатов с экспертизой И. Ломизе. Высказались очень многие, касательно того, что это подделка.
Алексан, не скинете ссылку на этого Горбатова? интересно посмотреть...спасибо



Romario is offline   Reply With Quote
Old 23-08-2016, 16:22 Original language: Russian        #1777
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

"закончатся ничем"

В этом нет сомнения. Уже закончились. остались никому ненужные бумажки, которые следует выбросить на помойку. Взглянем на них в последний раз.
1. вот картина, поступившая на экспертизу в ГРМ в мае 2006 года. Она признается грубой фальшивкой, чему свидетельством официальный документ
2. Вот фотография, сделанная в технологическом отделе ГРМ при производстве экспертизы. Свойства файла известны.
3. через некоторое время та же фотография с теми же свойствами файла появляется в компьютере бывшего сотрудника ГРМ Баснер. Она помещается в папку под названием "От Б... (Для справки - этот Б. входит вместе с неким Сабировым в число учредителей множества фирм. Сабиров сдавал фальшивку Григорьева на экспертизу в Москве до продажи)
4. Через некоторое время взгляд на фальшивого Кустодиева радикально меняется, чем свидетельством "экспертиза " Баснер, которую мы можем внимательно прочитать. Особенно следует обратить внимание на фразу "проведенное технологическое исследование ...". Мы знаем, что таковое проведенное в ГРМ свидетельствовало о том, что перед нами фальшивка.
5. Таинственным образом "Кустодиев" перемещается через государственную границу и оказывается на страницах каталога Буковски с примечанием "certificate enclosed". Таким образом сертифицированы 6 работ из этого сейла. Все они происходят из упомянутой выше папки Б.
Среди них "Валентин Серов. На площади", судьбу которого мы также можем проследить от отрицательного заключения ГРМ через фотографии со свойствами файла вплоть до аукционного каталога. Среди них фальшивый "Сапунов" он же клонированный с эталона из коллекции Авена Судейкин.
И "Кустодиев" и "Серов" последнее виртуальное упокоение находят в рощинском каталоге подделок.
Трудно не согласиться с мнением кого-то из комментаторов:
"у Баснер Елены была такая прозрачная жизнь,что её -Баснер- теперь трудно опорочить"
А это мнение просто не нуждается в комментариях:
"Е. Баснер, которую даже подозревать в мошенничестве я считаю преступно. Ведь человек хоть как-то соприкасающийся с научной стороной музейной жизни абсолютно точно знает, что по своей природе специалисты уровня Е. Баснер в подобном замешена не может быть, это слишком мелко в масштабах её жизненных интересов. Я готов лично подписаться под репутацией таких людей, с которыми я работал и работаю, в ГТГ например, и это не пустой звук."
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_0702.jpg
Views:	195
Size:	421.1 KB
ID:	3027822   Click image for larger version

Name:	image-0-02-01-9cd13911874aafc38141947ef374491fd8974b24699d3da46bedc9390ea1b385-V.jpg
Views:	163
Size:	249.9 KB
ID:	3027832   Click image for larger version

Name:	Сканировать 2016-8-23 08.24.56.jpg
Views:	233
Size:	349.4 KB
ID:	3027842   Click image for larger version

Name:	DSC00183.jpg
Views:	175
Size:	399.9 KB
ID:	3027852   Click image for larger version

Name:	Сканировать 2016-8-23 15.51.29.jpg
Views:	152
Size:	417.3 KB
ID:	3027862  




khmelev is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to khmelev For This Useful Post:
ADV (23-08-2016), K-Maler (24-08-2016), VeterR (28-08-2016), Аркадий (23-08-2016), Кирилл Сызранский (24-08-2016)
Old 23-08-2016, 17:06 Original language: Russian        #1778
Гуру
 
Romario's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Россия, Москва
Posts: 1,033
Thanks: 337
Thanked 733 Times in 404 Posts
Reputation: 1464
Default

Quote:
Originally Posted by khmelev View Post
"закончатся ничем"

В этом нет сомнения. Уже закончились. остались никому ненужные бумажки, которые следует выбросить на помойку. Взглянем на них в последний раз.
1. вот картина, поступившая на экспертизу в ГРМ в мае 2006 года. Она признается грубой фальшивкой, чему свидетельством официальный документ
2. Вот фотография, сделанная в технологическом отделе ГРМ при производстве экспертизы. Свойства файла известны.
3. через некоторое время та же фотография с теми же свойствами файла появляется в компьютере бывшего сотрудника ГРМ Баснер. Она помещается в папку под названием "От Б... (Для справки - этот Б. входит вместе с неким Сабировым в число учредителей множества фирм. Сабиров сдавал фальшивку Григорьева на экспертизу в Москве до продажи)
4. Через некоторое время взгляд на фальшивого Кустодиева радикально меняется, чем свидетельством "экспертиза " Баснер, которую мы можем внимательно прочитать. Особенно следует обратить внимание на фразу "проведенное технологическое исследование ...". Мы знаем, что таковое проведенное в ГРМ свидетельствовало о том, что перед нами фальшивка.
5. Таинственным образом "Кустодиев" перемещается через государственную границу и оказывается на страницах каталога Буковски с примечанием "certificate enclosed". Таким образом сертифицированы 6 работ из этого сейла. Все они происходят из упомянутой выше папки Б.
Среди них "Валентин Серов. На площади", судьбу которого мы также можем проследить от отрицательного заключения ГРМ через фотографии со свойствами файла вплоть до аукционного каталога. Среди них фальшивый "Сапунов" он же клонированный с эталона из коллекции Авена Судейкин.
И "Кустодиев" и "Серов" последнее виртуальное упокоение находят в рощинском каталоге подделок.
Трудно не согласиться с мнением кого-то из комментаторов:
"у Баснер Елены была такая прозрачная жизнь,что её -Баснер- теперь трудно опорочить"
А это мнение просто не нуждается в комментариях:
"Е. Баснер, которую даже подозревать в мошенничестве я считаю преступно. Ведь человек хоть как-то соприкасающийся с научной стороной музейной жизни абсолютно точно знает, что по своей природе специалисты уровня Е. Баснер в подобном замешена не может быть, это слишком мелко в масштабах её жизненных интересов. Я готов лично подписаться под репутацией таких людей, с которыми я работал и работаю, в ГТГ например, и это не пустой звук."
Вы думаете, что в такой примитивной многоходовке может подставиться Баснер? Не смешите.



Romario is offline   Reply With Quote
Old 23-08-2016, 17:35 Original language: Russian        #1779
Гуру
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1,026
Thanks: 75
Thanked 915 Times in 329 Posts
Reputation: 1815
Default

у меня и в мыслях не было вас смешить.
Скорее все это очень грустно.
Однако, вы где-то чуть раньше рассуждали о капитализации произведений искусства из частных коллекций за счет их музейного экспонирования на тематических выставках и публикации в каталогах.
Один из самых удачных примеров такого рода мы можем найти в деятельности ГРМ.
Выставка 2003 года "В круге Малевича". На мой взгляд ей больше пристало бы наименование "Шире круг". Но это, как говорится, вопрос вкуса.
Итак, гвоздь программы - три больших работы Лисицкого. Одна из России, а две из заграницы. См. фото номер один.Все из частных собраний.
Однако, какой афронт - см. фото номер два
Любопытно прочитать рассуждения о причинах скандала кураторов этой выставки Карасик и Баснер. Знакомое имя последнего куратора, неправда ли?
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	IMG_1288.jpg
Views:	136
Size:	403.5 KB
ID:	3027922   Click image for larger version

Name:	ьтья о фальшивках лисицкогоимени-1[3].jpg
Views:	163
Size:	405.9 KB
ID:	3027932  



khmelev is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to khmelev For This Useful Post:
K-Maler (24-08-2016), Кирилл Сызранский (24-08-2016)
Old 23-08-2016, 17:36 Original language: Russian        #1780
Местный
 
Join Date: Feb 2016
Location: Москва
Posts: 219
Thanks: 104
Thanked 238 Times in 115 Posts
Reputation: 476
Default

Quote:
Originally Posted by Romario View Post
Вы думаете, что в такой примитивной многоходовке может подставиться Баснер? Не смешите.
Да, это не он так думает. Так думают многие...



ADV is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to ADV For This Useful Post:
khmelev (23-08-2016), Кирилл Сызранский (24-08-2016), Маруся (23-08-2016)
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05-04-2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02-09-2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11-03-2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12-04-2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31-03-2009 19:41





All times are GMT +3. The time now is 05:55.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.