Умер художник Люсьен Фрейд

[Тютчев]

Сообщение от NATA NOVA

Товарищи, кто нибудь обьяснит мне, какая разница: "Еврей-Нееврей"?
Ну что то не понимаю...

Что значит, какая разница? Для людей изучающих творчество художника и менее значительные вещи важны. Семья художника, социальное положение, место жительства, национальная принадлежность, круг общения художника – всё это и многое другое необходимо знать для тех, кто изучает искусство. Вашего недоумения я не понимаю. Странный вопрос!

[NATA NOVA]

Сообщение от Тютчев

Что значит, какая разница? Для людей изучающих творчество художника и менее значительные вещи важны. Семья художника, социальное положение, место жительства, национальная принадлежность, круг общения художника – всё это и многое другое необходимо знать для тех, кто изучает искусство. Вашего недоумения я не понимаю. Странный вопрос!

Тютчев, какая разница принадлежности (или непринадлежности) к еврейству Шагала, Левитана , Сезанна, Малевича в теме О смерти художника Люсьена Фрейда?
(Это уже не просто "оффтоп", а "оффтоп офтопа от того оффтопа")

[Тютчев]

Сообщение от NATA NOVA

Тютчев, какая разница принадлежности (или непринадлежности) к еврейству Шагала, Левитана , Сезанна, Малевича в теме О смерти художника Люсьена Фрейда?
(Это уже не просто "оффтоп", а "оффтоп офтопа от того оффтопа")

Этот вопрос возник по ходу обсуждения. Вы имеете возможность проследить, как оно развивалось. И что, по Вашему, должно быть в теме о смерти художника, некрологи?! Что может быть уместней в теме о художнике, чем разговор о художниках?! Я предлагаю Вам успокоится и писать о том, что интересно именно Вам. Напишите, например, о том, почему Вам нравится или не нравится творчество Люсьена Фрейда. Меня интересует личное мнение о работах художника. Не важно, с каким знаком «+» или «-», главное чтобы это мнение было Вашим личным. Основанным на осмыслении работ художника. Впечатления тоже были бы интересны.

Вот пока единственное сообщение о творчестве Люсьена Фрейда, заслуживающие внимания, из написанных в этой теме:

Сообщение от artist

Santa, известие о смерти - это всегда известие о смерти...
Поскольку покойный был публичным человеком современного мира, да еще получившим все при жизни, то, полагаю, известное "или ничего..." на него не распостраняется. По мне, так его nudes impasto (в придушенном колорите) как-то всегда казались мне грубоватыми и слишком декоративными по отношению к фону. Мне казалось, что гармонии там было немного. Может у него внутри ее не было. Но, в любом случае, меня не возвысили его nudes... Он был современным художником в смысле выраженного, для его возраста особенно, отсутствия интереса к интересу зрителя. Это очень читается. И, в меру, но патологичен. А я к патологии, как то... не очень.
Покойся с миром, Люсьен Фрейд...

Я не согласен с artist, но это интересный текст. Автор думал, прежде чем написать.

[zarajara]

Сообщение от Тютчев

Что может быть уместней в теме о художнике, чем разговор о художниках?!

Да если бы это был разговор о художниках!
Поиск явных и скрытых евреев в искусстве 19-20 вв - это не разговор о художниках, это вообще не имеет отношения к искусству, это вообще - не разговор.

[NATA NOVA]

Сообщение от zarajara

это вообще - не разговор.
__________________

вот интересно, были массоны среди профессиональных художников?

[Тютчев]

Сообщение от zarajara

Да если бы это был разговор о художниках!
Поиск явных и скрытых евреев в искусстве 19-20 вв - это не разговор о художниках, это вообще не имеет отношения к искусству, это вообще - не разговор.

Во-первых, кто ищет «явных и скрытых евреев в искусстве 19-20 вв»? И, во-вторых, чем евреи, отличаются от других народов? Почему нельзя обсуждать, кто был евреем, а кто нет? В чём проблема? И, наконец, в-третьих, я считаю, что это важно, знать в какой семье воспитывался художник, как себя идентифицировал и к какой культуре, школе принадлежал по факту своего творчества. Всё это можно прочесть в серьёзных искусствоведческих монографиях о жизни и творчестве художников.

Вы, может быть, стыдливо пропускаете те места в монографиях о художнике, где сказано о его семье, родине, национальной культуре, которая его окружала и питала? Но почему? Чего стыдится-то? Объясните, если не сложно.

[Кирилл Сызранский]

MoMA делал выставку "Lucian Freud: The Painter’s Etchings" (Dec. 16, 2007-Mar. 10, 2008), показывающую ещё и его графику. Интересно.

[zarajara]

Сообщение от Тютчев

Вы, может быть, стыдливо пропускаете те места в монографиях о художнике, где сказано о его семье, родине, национальной культуре, которая его окружала и питала? Но почему? Чего стыдится-то? Объясните, если не сложно.

Ничего подобного. Какая национальность есть, такая и есть. Но почитайте: где-то с четвертой, кажется, страницы разговор вообще ушел от Фрейда и перешел на тему "художники - евреи", причем с какой-то мягко говоря, сомнительной интонацией. Где тут Вы видите -" в какой семье воспитывался художник, как себя идентифицировал и к какой культуре, школе принадлежал по факту своего творчества"?
Хотите - откройте тему о художниках-евреях, почему бы нет? Может действительно в творчестве художников, формировавшихся в различном этническом окружении, отыщется какая-то общая черта, которую можно будет определить как национальную, еврейскую. Это и в самом деле интересно. Я например думаю, что могу выделить общие черты для армянских художников, о чем и писала в теме армянские художники.
ЗЫ. За Сезанна спасибо, мне редко попадается текст, где есть время рождения (хорошо бы еще время смерти, ищу нет нигде, только дата 22 октября 1906 года).

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от zarajara

где-то с четвертой, кажется, страницы разговор вообще ушел от Фрейда и перешел на тему "художники - евреи", причем с какой-то мягко говоря, сомнительной интонацией.

Местным "руssким патриотам" художники евреи покоя не дают.
Высокие цены на вещи, например, Шагала или Ротко они себе объясняют "мировым сионистким заговором", а непонятное им авангардное искусство называют "дегенеративным".

[Тютчев]

Сообщение от zarajara

Ничего подобного. Какая национальность есть, такая и есть. Но почитайте: где-то с четвертой, кажется, страницы разговор вообще ушел от Фрейда и перешел на тему "художники - евреи", причем с какой-то мягко говоря, сомнительной интонацией. Где тут Вы видите -" в какой семье воспитывался художник, как себя идентифицировал и к какой культуре, школе принадлежал по факту своего творчества"?
Хотите - откройте тему о художниках-евреях, почему бы нет? Может действительно в творчестве художников, формировавшихся в различном этническом окружении, отыщется какая-то общая черта, которую можно будет определить как национальную, еврейскую. Это и в самом деле интересно. Я например думаю, что могу выделить общие черты для армянских художников, о чем и писала в теме армянские художники.
ЗЫ. За Сезанна спасибо, мне редко попадается текст, где есть время рождения (хорошо бы еще время смерти, ищу нет нигде, только дата 22 октября 1906 года).

Я сам решаю, что мне писать и в каких темах. Если мои сообщения неуместны, то у админов есть право и технические возможности их убрать.

Если я вижу ошибку или неточность, которую считаю значительной, то мне совершенно всё равно в какой она теме. Считать Сезанна евреем – это ошибка и я пишу об этом там, где была эта неточность допущена! Было бы глупо создавать специальную тему, где обсуждался бы вопрос, был ли евреем Сезанн! Вы меня за кого принимаете?!

Если Вы ещё не поняли, то попробую объяснить, форум – это общение - дискуссия или обмен информацией, которая может развиваться совершенно непредсказуемым образом. За это я и люблю эту форму коммуникации. Мне нравятся неожиданные повороты тем. Я получаю от этого интеллектуальное удовольствие и стимулы к самообразованию. Вот чего я не люблю, так это попыток за счёт раздувания проблем на пустом месте, создавать себе сомнительный авторитет.

Я вот, что никак не могу понять, зачем Вы муссируете эту ничтожную проблему, когда я уже давно всё объяснил NATA NOVA?! Для чего Вам это?! Беседуйте себе на здоровье о том, что Вас интересует. А я буду беседовать о том, что интересует меня. А этот вопрос меня ИНТЕРЕСУЕТ!

Р.S. И не только меня интересует этот вопрос, но и многих профессиональных исследователей и прсто интересующихся искусством. В чём Вы неоднократно ещё убедитесь. Хотим мы этого или нет, но так называемый, пресловутый "еврейский вопрос" проходит почти через всю историю человечества. И лишать себя удовольствия активно интересоваться историей, только из за того, что кому-то чего-то непонятно или что-то показалось, я не считаю нужным.