"Черный квадрат" Малевича: кто что чувствует, глядя на эту картину

[Козьма]

Сообщение от Annamain

срыв шаблона

НЛП в живописи? Собственно, почему бы и нет.
Для этого понятия применяется слово "шок". Да, что-то неожиданное вызывает сильную эмоцию изумления и сбивает с толку, т.е. вызывает шок. Черный квадрат, в соответствующем контексте, вызвал такой шок. И до сих пор вызывает.
В те же годы шок вызвал и Фонтан Дюшана http://art.1001chudo.ru/usa_2159.html Но писсуар это уже неприличность. А в Квадрате неприличности нет. Так что же вызывает шок?

Тут нужно учесть еще один момент. Одновременно с ЧК Малевич выставил Черный круг и Красный квадрат. Все должны вызывать одинаковый шок. Но "выстрелил" только ЧК. Почему?

[uriart]

Сообщение от Козьма

Одновременно с ЧК Малевич выставил Черный круг и Красный квадрат. Все должны вызывать одинаковый шок. Но "выстрелил" только ЧК. Почему?

Потому что три объекта для шока, это уже не шок,а заурядность.

[Козьма]

Сообщение от uriart

Потому что три объекта для шока, это уже не шок,а заурядность.

Тогда ни один не должен выстрелить.
В том -то и дело, что в ЧК есть что-то, чего нет в Круге, Красном квадрате и всем остальном супрематизме. Что?

Сообщение от SAH;

Раньше такое не выставляли

Да,я тоже так думаю. Шок вызывает банальность объекта, предложенного в качестве произведения искусства. С тех пор этот прием стал привычным, но пока продолжает быть эффективным.
Но это ответ на легкую часть вопроса. Трудная часть вопроса, почему именно ЧК, а не Красный Квадрат и т.п.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Annamain

есть обоснованное подозрение, что на ЧК есть архетипическая, а значит прошитая в физиологии реакция организма.

Хочется вас трижды отблагодарить за эту мысль. Хотя в данном конкретном случае она врядли верна.
Конечно, воздействие произведение искусства на человека это чистая психология. Ну, или НЛП, если угодно. Традиционно считается, что картина должна вызывать положительные эстетические эмоции -эмоцию красоты, гармонии.

Еще один механизм воздействия на психику через "прошитые в физиологии реакции". В психологии это называется безусловными рефлексами. Он действует во многих картинах, особенно абстрактных.
Но в конкретном случае ЧК я не думаю, что он имеет место. И даже могу попытаться обосновать. Но, может быть, сначала, Вы сформулируете свои аргументы?

[Pavel]

Чтобы не упирались в черный квадрат показываю что у Малевича большее творчество и какое! Какая живопись, но учтите что это было тогда когда лучшим считался Репин и передвижники.

[Annamain]

Сообщение от Козьма

Хочется вас трижды отблагодарить за эту мысль. Хотя в данном конкретном случае она врядли верна.
Конечно, воздействие произведение искусства на человека это чистая психология. Ну, или НЛП, если угодно. Традиционно считается, что картина должна вызывать положительные эстетические эмоции -эмоцию красоты, гармонии.

Еще один механизм воздействия на психику через "прошитые в физиологии реакции". В психологии это называется безусловными рефлексами. Он действует во многих картинах, особенно абстрактных.
Но в конкретном случае ЧК я не думаю, что он имеет место. И даже могу попытаться обосновать. Но, может быть, сначала, Вы сформулируете свои аргументы?

Не стоит сводить реакцию к какой-то одной причине. Скорее всего там был пучок причин, и он выстроился в максимально эффектном порядке. От физиологии до культурного шока, плюс наверняка добавили газетчики и сам Малечив - все это играло свою роль. Если бы не было физиологии, пришлось бы для того же эффекта больше пахать на пиарном поле. А будь там одна физиология - пропал бы социальный эффект.

Мне кажется, во всестороннем осуждении причин этого дела, начиная от обстановки и целей самого автора и кончая сегодняшним эффектом - есть смысл. Это помогает лучше оценивать и другие события, а также, возможно, таковые планировать.

Еще раз: пучок причин сразу. Вот если бы составить перечень их и примерно прикинуть. какая доля приходятся на каждую - вот было бы интересно.

[Козьма]

Сообщение от Annamain

пучок причин

Конечно, пучок. Многие уже перечислены.
1. Величина шока (эмоция изумления).
В случае Квадрата достаточно велика.
2. Степень подготовленности восприятия.
Черный квадрат раньше уже рисовали. Из википедии:
В 1893 году уже выставлялась аналогичная картина Альфонса Алле, под названием «Битва негров в глубокой пещере тёмной ночью». Успехом не воспользовалось. А вот в 1915 г в России ЧК оказался в нужное время в нужном месте.
3. Раскрутка.
Насколько можно понять по отрывочной информации, никто кроме самого Малевича ЧК не раскручивал. Он сам писал какие-то брошюры... Но к 30-м годам советская власть супрематизм прикрыла полностью. И только в 60-е о нем вспомнили. Как все происходило потом непонятно.
4. Ну, и самое главное - мастерство исполнения. В случае ЧК об этом говорить тяжело, поэтому заменим на "глубину идеи". Но вот об этом -то еще ничего и не сказано. В чем идея ЧК?

Многие пишут, что ЧК что-то там символизирует.
Вот здесь http://archiv.kiev1.org/page-878.html утверждается, что ЧК символизирует ритуальный иудейский символ.
Сам Малевич описал Черный квадрат как символ его собственного ухода в мир иной http://www.artbelova.ru/malevich.html
Есть еще такое: ЧК концентрирует, в себе бесконечное всемирное пространство, несёт в себе выражение «всего» во вселенной...

Так что-же символизирует ЧК? Похоже, все-что угодно, в зависимости от желания. Откуда я делаю вывод, что он ничего не символизирует.

[Annamain]

К 1 пункту надо приплюсовать не только эмоцию изумления, но и эмоции страха, разрядки напряженности и переноса своего напряжения на автора и объект. Плюс, несомненно, ненависть или зависть - надо ж, гад, имел смелость и смог. Думаю, не последняя это очередь.

Еще надо добавить общественный резонанс в нескольких смежных средах. Предлагаю расклад:
1 - среди художников, которые его ненавидели
2 - среди художников, которые привесттвовали
3 - бухтящий пассив (он всегда естьи всегда носитель латентной энергии)
4 - среди галеристов, почуявших перемены
5 - среди коллекционеров
6 - среди журналюг, которые ждут материала
7 - светская тусня, благо есть о чем потрепаться, сюда Пр вливается особенно хорошо через вхожих художников, писателей и галеристов-коллекционеров
8 - общее волнение внешней среды, отличной от вышеописанной (дает вклад смутным чувством перемен, некоего веяния времени.)

Сарафанное радио сработает по всем этим типам сред, если у каждой есть напряжение - и ЧК мог быть подходящим объектом для слива и переноса.

По поводу картины Алле - у него была слишком дзенская тема в названии, в результате - слишком много ассоциаций вступают в конфликт. ЧК лидирует здесь чисто по имени. Примерно так же оценивается, какое звучание должен нести бренд.

Сообщение от Козьма

Сам Малевич описал Черный квадрат как символ его собственного ухода в мир иной http://www.artbelova.ru/malevich.html
Есть еще такое: ЧК концентрирует, в себе бесконечное всемирное пространство, несёт в себе выражение «всего» во вселенной...

Да-а-а-а, для неподготовленных людей это звучит прямо как откровение. Квадратичный шивалингам почти. На мой взгляд все это рассчитано на людей, которым слово "Вселенная" впервые явилось в описании ЧК.

Так что-же символизирует ЧК? Похоже, все-что угодно, в зависимости от желания. Откуда я делаю вывод, что он ничего не символизирует.

Чем более сглажена клякса в тесте Роршаха - тем меньше толку от теста. Человек начнет видеть что угодно, ведь выбор слишком велик - а точек выбора нет.
Сразу вспомнилось одно изречение из японской средневековой литературы. Там сказано, что сложнее всего рисовать душу вещей, которые мы знаем по повседневной жизни. Тут надо быть мастером, ведь они примелькались и фальшь будет видна. А проще всего рисовать демонов и разные вещи вне восприятия. Как ни посмотришь - всегда можно сказать "А что, можно и так". ЧК - квинтэссенция этого дела. Поски того, что он символизирует - на мой взгляд - лишь тени его высокой цены. Поскольку что ни ищи - увидишь там только собственные пожелания.

Насчет глубины идеи... Я готова была бы признать эффект ЧК "Смотри в себя, не отклекаясь на форму", не будь он известен издавна. Все восточные техники медитации используют его тысячи лет, в формах от самых простых до самых сложных. Это не новость и не секрет. Они уже были известны в Европе, масса народу занималось этим делом, притом публично. Это поле пропахано так, что вряд ли брошюры Малевича содержали что-то оригинальное.
Да здравствует К.Г.Юнг!

[Козьма]

Сообщение от Annamain

Плюс, несомненно, ненависть или зависть

Наверное, в каких-то группах есть и зависть, и прочее. Мне трудно это оценить. Для этого нужно вариться в каше...

Тут вот еще какой вопрос. В литературе или в науке если изменить название произведения и повторить содержимое, то это будет называться плагиатом. Именно это проделал Малевич с картиной Алле. В живописи есть понятие плагиата?

[Annamain]

Козьма, художественная среда, как говорят, полна эмоций. Логично, что не только хороших.
Понятие плагиата по идее должно быть. Интересно - а Алле мог подать в суд? С другой стороны, название стало контекстной астью произведения. Хотя само полотно похоже до смешения, если уж растянули понятие произведения на название - придется признать, что Малевич сделал нечто уникальное. Лично мне эта ситуация кажется искусственной.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Annamain

Интересно - а Алле мог подать в суд?

Нет, не мог, он умер в 1905 году.
А вообще-то, сам Альфонс Алле в 1893 году скопировал картину Пола Било "Негры дерутся в тоннеле", 1882 год. А тот позаимствовал этот черный прямоугольник у Берталя, говорят.