Цены на современное искусство

[Pavel]

Сообщение от L-ana64110

Цена на картину еще зависит от того ГДЕ и КОМУ ВЫ ее продаете или предлагаете.
Особенно у нас в стране: наличие денег у покупателя еще не определяет его культурный уровень и наоборот- очень высоко интелектуальный человек не имеет средств достаточных заплатить за картину хотя и признает ее худ. ценность,
одним словом: можно продать одну и ту же картину и за 100 руб и за 100 тыс, тут вопрос ГДЕ покупатели с тыс. дол.?
Для этого нужны и промоущены в соответствующей среде \ пример Никаса\

Дело не в культурном уровне и даже не в состоятельности. Это наши заблуждения. Дело в том сможет ли покупатель продать купленную картину и за какие денги. Вы продаете кому-то и там картина надоедает. Где ее продать? Вот пока это не будет легко и просто, картины продавать будет очень трудно. и дело не в сезонах и не в кризисах. Ведь продав ранее купленные картины, можно выйти из любого кризиса, но при условии, что эти картины талантливого художника, куплены на законном основании и при этом цены на этого художника зафиксированы на раних продажах. У талантов цены ростут а у слабых падают, но все должно быть прозрачно. Добавлю, что это неприменное условия высоких цен, тех самых тысяч $.
Никосы возможны только в условиях отсутствия правил. Криминал это по отношению к покупателю. Мне их жалко, потому что их ждет разочарование. Это чисто русляндское дело.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Дело не в культурном уровне и даже не в состоятельности. Это наши заблуждения. Дело в том сможет ли покупатель продать купленную картину и за какие денги.

Кирилл Алексеев хранитель отдела новейших течений искусства в ГТГ:

Богатый человек, заработавший 100-150млн$ за 10-15 лет, конечно, с определенным недоверием будет относиться к покупке современного художника, который может и не будет ничего стоить в следующие 20 лет. Единицы из числа этой категории приобретателей серьезно отнесутся к идее собирания совриска.
Очевидных гарантий сохранения и приумножения средств тут и правда не наблюдается.
Я умышленно обсуждаю сейчас класс людей с такими доходами, ибо даже 20-30 коллекционеров из их числа могут переломить ситуацию на нашем безнадежно провинциальном рынке искусства.
Так вот, хочу авторитетно заметить, что у нас не наберется и 20 серьезных частных коллекционеров современного искусства. Это я не о Москве говорю, а о всей России целиком.
Те, что есть, обязательно обращаются к нам, в отделы новейших течений Третьяковки и Русского музеев.

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Кирилл Алексеев хранитель отдела новейших течений искусства в ГТГ:

Богатый человек, заработавший 100-150млн$ за 10-15 лет, конечно, с определенным недоверием будет относиться к покупке современного художника, который может и не будет ничего стоить в следующие 20 лет. Единицы из числа этой категории приобретателей серьезно отнесутся к идее собирания совриска.
Очевидных гарантий сохранения и приумножения средств тут и правда не наблюдается.
Я умышленно обсуждаю сейчас класс людей с такими доходами, ибо даже 20-30 коллекционеров из их числа могут переломить ситуацию на нашем безнадежно провинциальном рынке искусства.
Так вот, хочу авторитетно заметить, что у нас не наберется и 20 серьезных частных коллекционеров современного искусства. Это я не о Москве говорю, а о всей России целиком.
Те, что есть, обязательно обращаются к нам, в отделы новейших течений Третьяковки и Русского музеев.

Меньше всего я имею в ввиду "современное искусство", потому что считаю его подражательским и лишенным оригинальности. Поэтому для меня не является авторитетным мнение чиновника из ГТГ.
Я имею в ввиду общее изобразительное искусство в нашей стране, включая и "современников". Всех надо показывать и продавать одновременно, тогда ценность их всех будет достоверна.
Смешно когда художников называют оригинальными только потому что они делают абстракции. Сейчас это даже коммерческий ход, не покупают "реализм", купят "абстракцию".
Насчет рынка мы много и впустую говорили. Как это просто и выгодно сделать, так трудно сообразить видимо.
И еще не надо путать музей и коллекцию. Музей -это достижения и непродажно, а коллекция, это импровизация и поиск этих достижений и возможность продать и заработать и переключиться на более высокий уровень или на другое.
Если ктото заработал эти деньги, он посторается застраховать свой успех и покупка шедевров один из путей. Если заработал.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Меньше всего я имею в ввиду "современное искусство", потому что считаю его подражательским и лишенным оригинальности. Поэтому для меня не является авторитетным мнение чиновника из ГТГ.

Ну что же, посмотрим и на это глазами "чиновника из ГТГ":

Любопытно напомнить, что в ХХ столетии в России становилось по-настоящему модным только бунтарское или «левое» искусство.
Супрематизм, левый МОСХ, шестидесятники «второго авангарда»…все эти сообщества, хотя бы и на заре своего становления, были декларативно против официоза в творчестве. Они выступали за революционные формы, против царившего в то или иное время «канона» в искусстве.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Pavel

Как это просто и выгодно сделать, так трудно сообразить видимо.

"Как это просто и выгодно сделать", мы, благодаря Вам, знаем: покрыть сетью государственных аукционов всю страну "от тайги до самых до окраин. С южных гор до северных морей".

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ну что же, посмотрим и на это глазами "чиновника из ГТГ":

Любопытно напомнить, что в ХХ столетии в России становилось по-настоящему модным только бунтарское или «левое» искусство.
Супрематизм, левый МОСХ, шестидесятники «второго авангарда»…все эти сообщества, хотя бы и на заре своего становления, были декларативно против официоза в творчестве. Они выступали за революционные формы, против царившего в то или иное время «канона» в искусстве.

Добавлено через 3 минуты

"Как это просто и выгодно сделать", мы, благодаря Вам, знаем: покрыть сетью государственных аукционов всю страну "от тайги до самых до окраин. С южных гор до северных морей".

Супрематизм -это левое, революционное искусство. Было создано в пику кубизму. Ну не в пику а как большой стиль и таковым и являлся. Как и кубизм супрематизм перешел в реализм на новой стадии, супрематическом реализме. Это естественно.
А вот левый МОСХ- это подрожательское и поэтому возмутило Хрущева. Как любое подражательство и стилизация это ценности не представляет, только как исторический казус.
Шестидесятники это бунт дилетантов в их борьбе за оффициальные заказы, которые они не имели, зато ими заинтересовались иностранцы почему-то и цены в 10000$ у них в то время было не редкость. Зато как только они выехали все изменилось наоборот. Опять отсутствие оригинальности и наличие местных художников.
Искусство это скорее "правое" и расчитано было изначально на западного покупателя. А надо не расчитывать, а душу изливать.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от L-ana64110

В Петербурге стало нормой ставить цены на картины в галереях и салонах в 4-5 раз превыщающей цену художника
притом, что покупаемая сумма 120-250- тыс верхний предел \ то что я знаю\ художнику остается 30-60 тыс и это можно назвать арт-рынком? Сильные и серьезные художники поэтому и предпочитают искать связи за границей, где фиксированная наценка 40-100% и покупательские возможности выше.
Наши любители искусства предпочитают покупать у самого художника, и приятно пообщаться и цена без переплат. Сейчас при желании любого художника можно найти в ин-те и связаться напрямую.
Галеристам стоит задуматься- к чему приведет их политика многократноое завышение цен? Сильные художники от них уйдут и сейчас уже выставляются посредственные работы либо любительство, либо "неудачные" известный мастеров.

Это называется криминализацией рынка. Но эти торговцы просто глупцы, потому что вместо того чтобы одну и туже вещь продавать много раз и каждый раз получать 15%, они стараются сразу получить все и получают во много раз меньше. Жадность - глупость.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

Шестидесятники это бунт дилетантов в их борьбе за оффициальные заказы, которые они не имели, зато ими заинтересовались иностранцы почему-то и цены в 10000$ у них в то время было не редкость.

Да-да, об этом ещё С. Михалков писал в 1952 году:

Все эти антипатриоты,
Весь этот разношерстный брод
За вашингтонские банкноты
И честь и совесть продает.



Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Pavel

вместо того чтобы одну и туже вещь продавать много раз и каждый раз получать 15%

А кому же это они будут "одну и туже вещь продавать много раз"?

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Да-да, об этом ещё С. Михалков писал в 1952 году:

Все эти антипатриоты,
Весь этот разношерстный брод
За вашингтонские банкноты
И честь и совесть продает.
Вот видите даже Михалков. В результате они обесценились и оскандалились.
Я же не виноват что они стилизаторы.



Добавлено через 4 минуты

А кому же это они будут "одну и туже вещь продавать много раз"?

Аукцион продает одну и туже вещь много раз. В результате вещь становится известной, с определенной ценой и каталогизированной.

[artcol]

Сообщение от Pavel

Аукцион продает одну и туже вещь много раз. В результате вещь становится известной, с определенной ценой и каталогизированной.

Это называется - отфутболивать. Вещь становится известной, как в том анекдоте: номер 33 - Хахаха!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pavel

В результате они обесценились и оскандалились.

Это кто же? Кабаков, Булатов, Рабин, Целков? Или Комар и Меламид?

[Pavel]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это кто же? Кабаков, Булатов, Рабин, Целков? Или Комар и Меламид?

Кто это?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от artcol

И главное - зачем?! Но Павел уже ответил

Трудно доходит, приходится повторять.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от artcol

Только ли в этом? Сомневаюсь, чтоб ради торговцев Павел так двигал эту идею...

Ради умных и честных торговцев.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ха! Бери выше: Всероссийский государственный аукционный Дом !!!

Сокрашенно-ВГАД !!!

Ну если в Кристи не получается.