История с подделкой Григорьева

[Solnce]

Любопытно, что Натанову писал фальшивки художник из С.Петербурга:

http://mirnov.ru/rubriki-novostey/ob...hivyj-avangard
Молодцы немцы - нашли изготовителя подделок.

[Eriksson]

Сообщение от Solnce

Любопытно, что Натанову писал фальшивки художник из С.Петербурга:

Solnce, спасибо, что вы меня так славно цитируете.

[Solnce]

Сообщение от Маруся

Ну дурак бы не понял а "эксперт" поймет

Т.е., все эксперты ошибаются умышленно?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Eriksson

Solnce, спасибо, что вы меня так славно цитируете.

Простите, если ошибся, не со зла. Хотел именно Вам отправить про немцев и авторство ссылки - безусловно Ваше!

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Кирилл Сызранский

Потому-что:
1. ему Юлия Рыбакова сказала, что в Грабарях уже его "григорьева" отвели как подделку и
2. к выставке Григорьева в Русском музее был издан её каталог, в котором и было репродуцирована подлинная вещь Григорьва "В ресторане".
_______________________

Зачем Вы это здесь произносите? Идите в суд, в следственный комитет и это там говорите.

Я не свидетель по этому делу и выступать в суде права не имею.
Здесь, на форуме мы и обсуждаем именно это дело.
Пока мы видим только версию и пожелания нападающей стороны и делаем выводы по словам Васильева.
Защита еще не высказалась.
Я не отрицаю, что кто-то сделал подделку. Но, почему сидеть должна Баснер, а не фальсификаторы?
Почему Васильев не сдал картину хоть в Грабаря, хоть в ГРМ, хоть в ГТГ до покупки? Баснер не была бы под арестом, а он не потерял бы деньги.

[Евгений]

Сообщение от khmelev

.....А дальше, деньги очевидно были распределены по-христиански или по-братски, но точно не по-ровну и потрачены всеми вольными или невольными соучастниками., совершенно не думавшими о последствиях.
А последствия не замедлили наступить, так-как вещь выставленная в Москве была немедленно опознана, подняты все документы, люди, связи и встал вопрос, кто будет отвечать? Отвечать означает отдавать деньги.
Почему они не были отданы? На этот вопрос наука ответа дать не может.Может быть кто-то уехал, может быть кто-то их проиграл, может быть положились на русское авось. Не знаю, но деньги решили не возвращать,.....

Сообщение от Тихая Сапа

Не сама же Баснер картину рисовала, как я думаю. Но она меня удивила: на мировую не пошла, пособников не сдала, денег не вернула и в Филяндию укатила....Кремень-женщина. Мне б её нервы.

Согласен с Вами..,но видно Баснер, комиссионные (70000 у.е.), совсем голову снесли..

Сообщение от Solnce

"..А почему посредники-то виноваты, если они не знали, что это подделка и не подделывали?..." Мне с трудом верится, что Баснер сознательно фальшак продала. Я думаю, ее подставили

По той информации,что есть в интернете,из интервью А.Васильева,Баснер продавала сознательно фальшивку,знала на 100% ,что это подделка (Баснер,не девочка из ПТУ,а международный эксперт по живописи русского авангарда,знала,что подлинник работы находиться в фондах Русского музея,где работала 15 лет),сознательно брала комиссионные..
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот обсуждение на форуме сайта ARTinvestment.RU "работы" эксперта Баснер в Финляндии (ноябрь 2009 год,октябрь 2011 года и т.д.)....

Сообщение от Тютчев

Как бы то ни было, но и без того изрядно подмоченная репутация Елены Баснер после этого случая окончательно «пойдёт ко дну». Это логичное завершение для эксперта аукционного дома Bukowski, который «славен» тем, что фуфло на нём не переводится (в разделе Русского искусства, как минимум). Какой эксперт, такой и аукцион! Вот, к примеру, старая тема о Баснер.http://forum.artinvestment.ru/showth...light=Bukowski

"...Логичное завершение " для Елены Баснер.. : "...31 января 2014 года в Петербурге в рамках расследования по части 4 статьи 159 УК РФ «Мошенничество в особо крупном размере» была задержана Елена Баснер – бывший эксперт Русского музея, сотрудник именитого аукционного дома в Финляндии Bukowskis, международный эксперт по живописи русского авангарда. Дело расследуется Главным следственным управлением СК РФ по Санкт-Петербургу...."
================================================== ===================

p.s. Уважаемый Solnce, никто не желает Е.Баснер лишения свободы,но если ты накосячила,реши нормально этот косяк,а не издевайся над коллекционером.В этом и проблема,которая сейчас возникла для Елены,и эти проблемы будут нарастать ,как снежный ком...

[mihailovoh]

Solnce,
О Преображенских.на сколько помнится .там речь шла не о картине.а о серии проданных подделок и технология их появления другая..
О Баснер.она в любом варианте. звено в цепочке посредников и участников аферы(следствие надеется.что слабое тк ей есть .что терять) и главное она не могла не знать где находится подлинник те действовала сознательно..А так как она там еще и работала.есть шансы выйти на первичное звено-как получают поддельщики доспуп к закрытым фондам музеев.
Я уже упямянул ранее.что без провенанса серьезной работы.смотреть на экспертизы .....то же .что и бросать монетку.Васильев прекрасно знал историю подлинника.но не знал.что он уже находится в Русском.а Баснер не могла не знать.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Евгений

но видно Баснер, комиссионные (70000 у.е.), совсем голову снесли..

Не думаю, что размер этих комиссионных могли "снести" ей голову.
А выдержка её в эпизоде с Васильевым я объяснил бы её опытом подобных ситуации и выходом из нех.
Не первый у неё Васильев был, но Васильева Баснер знала как человека особенного, потому и "позеленела", узнав кому Шумаков продал "григорьева".

[Аркадий]

Сообщение от Solnce

Мне с трудом верится, что Баснер сознательно фальшак продала. Я думаю, ее подставили. В поле уголовного права в цепочках продажи находятся фальсификаторы, после вброса фальшака на рынок, остальные посредники используются "в слепую". Ну не приходит мошенник к эксперту и не говорит я фальшак принес! Всякие "провенансы" рассказывает соловьем поет. Эксперты поймут о чем я говорю.

Ага, поймут.. Не валяйте дурака, Solnce. Баснер невозможно, как Вы выразились, "подставить", она не простой посредник, а ЭКСПЕРТ. Причём эксперт, державший в руках подлинник именно этой картины, знающий где он хранится и т.д. О чём речь? Баснер безусловно (подчёркиваю - безусловно) знала, что продаёт фальшивку, косвенно об этом свидетельствует и её попытка скрыть своё участие в сделке. Фигура же некоего Аронсона, выпячиваемая г-жой Баснер и т.д. на первый план, ничтожна и малозначима. Хорошего эксперта не в состоянии ввести в заблуждение ни Аронсон, ни целый взвод "аронсонов" или дивизия "иванов ивановичей ивановых" (скажу за себя, никакие "аронсоны", ни при каких обстоятельствах не смогут убедить меня что современный новодел, поддельная икона это подлинник).

[goldberg]

"Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время."(с.)

А кто вообще знает, где настоящий Григорьев, а где поддельный? Может, подделку положили в запасники, а продали настоящего?
Тогда ещё интереснее выходит.

[Аркадий]

Сообщение от Евгений

p.s. Уважаемый Solnce, никто не желает Е.Баснер лишения свободы,но если ты накосячила,реши нормально этот косяк,а не издевайся над коллекционером.В этом и проблема,которая сейчас возникла для Елены,и эти проблемы будут нарастать ,как снежный ком...

А я считаю хорошо, что этот гнойник вскрылся.. Будь Баснер поумней, вернула бы деньги Васильеву по-тихому, без всякой огласки и продолжала бы и далее посредничать в мутных сделках подобного плана (думаю мало кто сомневается, что реальный процент такого рода возвратов превысил бы 30% от всех сделок, остальные 70% - прибыль "группы посредников"). Теперь же Гюльчатай открыла личико и у компашки посредников сейчас гораздо меньше шансов продолжать надувательство и далее..

[Борисович]

Сообщение от Аркадий

Будь Баснер поумней, вернула бы деньги Васильеву по-тихому, без всякой огласки и продолжала бы и далее посредничать в мутных сделках подобного плана..

Ум Баснер, думаю, здесь ни при чём. Вероятно, Е. Баснер консультировалась с партнерами по производству и сбыту «нового-старого искусства», которые её заверили, что не бойся, всё решится «на раз-два», везде «подвязки». Возможно, это было далеко не в первый раз. Но коллекционер Васильев проявил характер, действовал в правовом поле, а главное не побоялся признать свою некомпетентность и возможность быть обманутым. А при переходе на более высокий уровень решения проблемы, ресурсы группы Баснер и К иссякли, а явно пренебрегать процессом расследования ответственным органам стало небезопасно и ответственно.