Искусство как товар: парадоксы и закономерности

[Seriy]

Originally Posted by Peter

Если бы у него были деньги (пусть больше или меньше),то Ван Гог все равно бы писал свои картины-лишь потому что он был художником в душе,по своей сути..не "мелким лавочником ". ИП Ван Гог.

А из чего это следует? Мысль стать художником у него появилась, когда остальные варианты потерпели фиаско. То есть он не писал никаких картин и прекрасно себя чувствовал. Если бы кто изначально ему сказал, что у него с коммерческой стороны с картинами ничего не получится и он не заработает денег ни себе, ни брату, а только будет нахлебником, то, имхо, он бы не стал с этим связываться. Весь его расчет был- брат дает ему денег, он пишет картины, брат продает и возвращает деньги с прибылью. А почему художником, а не сапожником- потому что семья была именно в бизнесе купли-продажи картин. Т е он возвращался в семейный бизнес.

[Peter]

Originally Posted by Seriy

А из чего это следует? Мысль стать художником у него появилась, когда остальные варианты потерпели фиаско. То есть он не писал никаких картин и прекрасно себя чувствовал. Если бы кто изначально ему сказал, что у него с коммерческой стороны с картинами ничего не получится и он не заработает денег ни себе, ни брату, а только будет нахлебником, то, имхо, он бы не стал с этим связываться. Весь его расчет был- брат дает ему денег, он пишет картины, брат продает и возвращает деньги с прибылью. А почему художником, а не сапожником- потому что семья была именно в бизнесе купли-продажи картин. Т е он возвращался в семейный бизнес.

А брат был "лопухом" и не понимал,что продать картины Винсента не реально на тот момент? Мне кажется здесь была попытка "сохранить лицо,не быть нахлебником".Винсент отказывался от возможностей работать на заказ по иллюстрации для журналов и пр.,что ему предлагалось,но он ХОТЕЛ ПИСАТЬ ТО ЧТО ХОЧЕТ и КАК ХОЧЕТ вопреки всему.Это истинное БЕЗУМИЕ для коммерческой затеи.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Seriy

А из чего это следует? Мысль стать художником у него появилась, когда остальные варианты потерпели фиаско. То есть он не писал никаких картин и прекрасно себя чувствовал.

А из чего следует это? Да и что это за варианты, которые потерпели фиаско? Винсент Ван Гог, работая в лондонском отделении Goupil & Cie, стал удачливым дилером, зарабатывал хорошие деньги и если бы не фиаско в "делах сердечных", депрессия как следствие и увлечение Библией, возможно, он бы не метнулся в проповедники.

Originally Posted by Seriy

А почему художником, а не сапожником- потому что семья была именно в бизнесе купли-продажи картин.

Отец Винсента и Тео был пастором, как и их дед.
А мать...

Originally Posted by Seriy

мать Ван Гога свалила во дворе кучу его картин, чтоб забирали все, кому надо, что не забрали, сожгла

Она была из семьи переплётчика и торговца книгами.
_______________

Originally Posted by Seriy

Если бы кто изначально ему сказал, что у него с коммерческой стороны с картинами ничего не получится и он не заработает денег ни себе, ни брату, а только будет нахлебником, то, имхо, он бы не стал с этим связываться.

Да, я понимаю Вашу мысь, а она такова: если всё правильно рассчитать (т. б., имея матиматическое образование МГУ ), уловить тренд, поймать фишку, влиться в мейнстрим, то можно и без врождённого таланта художника (что Вы часто как раз о Ван Гоге говорите на форуме) зарабатывать приличные деньги.

[Artoil-A]

Originally Posted by Seriy

А из чего это следует? Мысль стать художником у него появилась, когда остальные варианты потерпели фиаско. То есть он не писал никаких картин и прекрасно себя чувствовал...... брат дает ему денег, он пишет картины, брат продает и возвращает деньги с прибылью. А почему художником, а не сапожником- потому что семья была именно в бизнесе купли-продажи картин. Т е он возвращался в семейный бизнес.

Много о Винценте ван Гоге - журналистский вымысел. Прежде всего Винцент ван Гог был хороший цветовик. Причем стоял на вершине колористических разработок середины 19 в. Хороший рисовальщик. Случайно такое не появляется...

[Buscador]

Originally Posted by Artoil-A

Много о Винценте ван Гоге - журналистский вымысел. Прежде всего Винцент ван Гог был хороший цветовик. Причем стоял на вершине колористических разработок середины 19 в. Хороший рисовальщик. Случайно такое не появляется...

Извините, я только сейчас посмотрел на Ваш возраст и поразился... Ваши знания о художниках равняются знаниям юноши о старости... Ну нельзя писать такие вещи, да еще и на специализированном сайте. Вы рассуждаете как на базаре - где-то кто-то что-то сказал...

[Seriy]

Peter, я не знаю, что было реальным, а что нет... Были в 19-м веке и более необычные, немейнстримовые художники, чем Ван Гог- например, Одилон Редон или абстрактный Тёрнер. И Ван Гог, имхо, НЕ МОГ писать иначе, тут интересно сравнить с Гогеном- тот делал осознанно, расчетливо, то, что Ван Гог делал зачастую просто потому, что иначе не умел, не мог. А оба создали одно - основу модерна.

Кирилл Сызранский, нет, моя мысль была иной.
Здесь некоторые юзеры под словом ТОВАР сразу понимают что-то второсортное и ненужное настоящему ценителю и потребителю искусства. А я под словом ТОВАР имею ввиду именно то, что настоящий ценитель и потребитель искусства купит сразу и не раздумыая, потому что оно будет обладать всеми теми качествами, которые он, потребитель, искал.
Вот одна жительница Лондона, которая публикует интересные и полные обзоры лондонских арт-ярмарок, однажды написала- по-сути, ярмарка 2012 ничем не отличается от 2011- те же галереи, те же художники с теми же картинами. А потому что галереи и художники закрыли весь спектр потребностей и чтоб появился новый ТОВАР, нужен покупатель с новыми потребностями. Как эти потребности сформируются, так новые картины и появятся.
Идея о том, что художник может родить что-то абсолютно новое, прекрасна, но нереальна. Когда-то Владимир Богданов сказал, что покупать надо "нового пикассо", т е ожидать прихода художника с такой же степенью новаторства и продуктивности. На что я ответил, что может такого художника больше никогда и не будет. Слишком это невероятно, а арт-рынок функционирует тем, что есть. Есть любители абстрактного экспрессионизма- есть такие художники, есть любители модерна- есть у нас такие художники, минимализм- тоже есть. Все ниши заняты, ТОВАР создан.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Seriy

Вот одна жительница Лондона, которая публикует интересные и полные обзоры лондонских арт-ярмарок, однажды написала- по-сути, ярмарка 2012 ничем не отличается от 2011- те же галереи, те же художники с теми же картинами. А потому что галереи и художники закрыли весь спектр потребностей и чтоб появился новый ТОВАР, нужен покупатель с новыми потребностями. Как эти потребности сформируются, так новые картины и появятся.

Правильно написала о ярмарке, а ярмарка - это как раз ежегодный рынок, ежегодно повторяющаяся распродажа товаров.

[Peter]

Originally Posted by Artoil-A

Причем стоял на вершине колористических разработок середины 19 в. .

Ван Гог родился 30 марта 1853, в самой середине 19в и максимум в это время мог научиться только ходить...

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Seriy

Слишком это невероятно, а арт-рынок функционирует тем, что есть. Есть любители абстрактного экспрессионизма- есть такие художники, есть любители модерна- есть у нас такие художники, минимализм- тоже есть. Все ниши заняты, ТОВАР создан.

Люсьен Фрейд плевать хотел на все эти "созданные ТОВАРЫ", а писал как хотел и что хотел, а в итоге прижизненная слава, лучшие мировые площадки за честь почитают делать экспозиции его работ да и многомиллионные суммы платили за его работы уже при жизни.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Buscador

Вы рассуждаете как на базаре - где-то кто-то что-то сказал...

Так и об искусстве этот участник узнал на базаре - на уличных продажах картинок: Арбат, Вернисаж в Измайлово.