Маржа

[Кирилл Сызранский]

ранжер, если говорить про старушек в России, то те, у кого ещё что-то осталось из антика, прекрасно знают цену на него. Старушки уже во всю оперируют ценами ухода на Сотбис/Кристиз.
Да, в нач. 90-х старушки продавали что-то за копейки. Но нынешним 70-летним дамам тогда было по 50 и они все всё отлично понимают. Обходят антикварки, смотрят на ветрина, на цены в них, сравнивают, прикидывают и т. д. А бывает, что ещё и внуков в интернет посылают с заданием всё разузнать.

[Konstantin]

Originally Posted by ранжер

А вот мой знакомый, когда подобная старушка приносит ему на продажу икону или какой другой предмет, не зная при этом его реальной рыночной стоимости, отправляет её (даёт адреса) к экспертам или аукционистам. Как, - говорит, они вам эти вещи оценят, по такой цене я их у вас и куплю.

По-видимому, сказывается разница в происхождении и воспитании.

Странный какой-то разговор - начали с бизнеса, а теперь мораль что-ли решили почитать?

Но если вернуть разговор к ценообразованию, то вопрос чаще не в алчности конкретного продавца, а в количестве посредников между владельцем картины и реальным покупателем.
Каждый посредник накидывает на картину с начальной стоимостью,например в 10-15 т. $ свои 5000$ и в результате картина доходит и до 30 000$, а я знаю пример и до 60 000$. Самое забавное наблюдать торг, когда по цепочке проходит диалог то в одну то в другую сторону.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by ранжер

А вот мой знакомый, когда подобная старушка приносит ему на продажу икону или какой другой предмет, не зная при этом его реальной рыночной стоимости, отправляет её (даёт адреса) к экспертам или аукционистам.

Ага, и там, куда Ваш знакомый послал старушку, у неё и покупают.

Добавлено через 2 минуты

Originally Posted by ранжер

Как, - говорит, они вам эти вещи оценят, по такой цене я их у вас и куплю.

А старушка, после того, как ей предложат реально деньги сейчас, думает: "Что я буду мотаться туда-сюда, вот же-предлагают сразу денег, от добра добра не ищут".
И продаёт тем "экспертам или аукционистам".

Посмотрел бы я на антиквара, который старушку с Шишкиным своей рукой отправляет к коллегам-конкурентам.

[Pavel]

Originally Posted by ранжер

Раз уж по словам «юного админа» сайт неискусствоведческий, а по замечанию пытливого художника, попросту про бабло, то здесь самое место поговорить о спекулянтской марже.

Есть ли тут какая-либо теория? Существуют ли на этот счёт какие-нибудь доктрины, концепции или, быть может, ограничения? Хотя бы, например, морального или нравственного свойства ? Или же справедлива сентенция, приписываемая бородатому Карлу, про проценты прибыли капитала и его неизбежному движению к самосвинчиванию головы?

В самом деле, можно « осчастливить » бедствующую старушку приобретя у неё икону за 1000 американских рублей, а потом продать её на аукционе в Лондоне за 100000 тех же дензнаков. Или, скажем, в том же Лондоне купить пейзажик за 12000$, а в своей галерее в Москве продавать за 50000$.

Как-то слышал диалог московского торговца с его западным коллегой. На просьбу первого дать ему что-нибудь на комиссию, второй посетовал:
- Да я бы с радостью. Только вы там у себя мои цены умножаете на два, на три… и вся акция лишается смысла.
- А вы, на сколько умножаете? - последовал вопрос.

А вы?

Почему бы той старушке не продать свою икону на аукционе? И ездить никуда не надо и иностранцы сами сюда приедут и купят по достойной цене и продавать привезут. Где наш аукцион?

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Pavel

Где наш аукцион?

http://www.gelos.ru/about/index.shtml
"Гелос" - единственный постоянно функционирующий Аукционный Дом в России, профессионально занимающийся организацией аукционных торгов. Ежегодно проводится более 120 как общих, так и тематических аукционов, на которых продается более 50 тысяч предметов антиквариата различного уровня.

[Любознательный]

А как рядом с "вывозом за рубеж" стоит "налогооблажение"? Что при вывозе облагается налогом? И что это-"прочая, прочая, прочая"?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Любознательный
О марже.
А маржа-это разница цены продажи и цены покупки, от этой разницы зависят прибылЯ.
Сообщение 6 от Кирилла Сызранского.

«Маржа»,- термин, применяемый в России только (исключительно) для финансовой, а не торговой деятельности. Чтобы опровергнуть мой довод не стоит флудить, необходимо и достаточно привести данный термин в применении к торговой деятельности из действующего законодательства РФ (включая подзаконные акты).

Прежде, чем бросать камень в арт-дилеров по поводу величины устанавливаемой ими разницы между ценами покупки и продажи, неплохо было бы посчитать стоимость холста, подрамника, рамы, красок, растворителей и кистей (использованных при и для изготовления художником продаваемой им картины) с ценой продажи самой картины. Эта разница цен выражается в порядки (1х10n) раз больше, чем у арт-дилера. Как справедливо для подобного случая писал А.Пушкин: «В чужой … соломинку ты видишь, в своей - не видишь и бревна».
В соответствии с ГК РФ цена продажи определяется сторонами договора. Не согласовал художник с кем-либо из арт-дилеров (покупателей) цену на свою картину – сушит её в качестве личного гербария. Не согласовал арт-дилер цену продажи картины с кем-либо из покупателей – будет сушить этот гербарий самостоятельно. А коль скоро арт-дилерский хлеб кажется настолько сладким, что скулы свело и слюна потекла, то - флаг в руки. Только прежде надо купить вещицу за 50 000 зелени и продать её за 12 000 целковых. И так до тех пор, пока люмпеновская идеология не вылетит из головы. Напрочь и навсегда.

Читать дальше... 

Утверждение, что прибыль торговой организации зависит от разницы цен покупки и продажи, отражает заблуждение, присущее людям вне темы бизнеса.
Согласно действующему налоговому законодательству РФ, прибылью организации считается разница между полученным доходом и произведёнными расходами, причём, после уплаты налогов и сборов. Вследствие чего отсутствует прямая причинно-следственная связь между прибылью и разницей между ценами покупки и продажи товаров.

Что касаемо первой части поста Кирилла Сызранского, то следует отметить недобросовестность цитирования, недостойную для специалиста такого уровня, а тем более безосновательное приписывание мне своих грамматических ошибок. В оригинале речь шла о существующих проблемах искусства в России и в ином ключе:
«Другой вопрос - разница в уровне цен с мировыми, существующая в нашей стране до сего дня. Проблемы с вывозом серьёзных вещей за рубеж, налогообложением и прочая, прочая, прочая.
Пишу "прочая" потому, что Вам (судя по теме) эти проблемы неизвестны».
Проблем существует много и они известны специалистам по продажам. Пока не место и не время обсуждать их на данном форуме – для этого нужна отдельная тема.
Сложившаяся система налогообложения повлекла за собой естественную ответную реакцию. Арт-дилеры стараются «не светить» сделки, художников это устраивает.
Многие ли художники составляют ежегодную декларацию и уплачивают государству причитающиеся с них суммы налога на доход? Я таких не знаю, а Вам они известны?
В ходе обсуждения темы возникла виртуальная старушка с Шишкиным.
Предлагаю рассмотреть конкретную ситуацию.
У меня есть подписная работа одного из Аверкампов.
Я могу её сжечь (и мне за такое варварство ничего не будет), но не могу ею распорядиться. Насильно созданы условия неравенство российских цен относительно мировых, созданные запретом на вывоз работ старше 50 лет. Так кто собственник моей картины: я или государство? По Конституции РФ – я, по закону правом распоряжения обладает государство (чиновники).
Заключение искусствоведческой экспертизы (после истории с Петровым) заведомо (до знакомства с моей картиной – только при упоминании фамилии автора) известно – копия. Но и копию вывезти нельзя.
Признать мою подписную работу в качестве оригинала никак нельзя, поскольку само её существование опровергает сложившуюся систему атрибуции живописных работ Аверкампов.
Подъезжал я в пресловутый Гелос, чтобы за свои деньги заказать съёмку в ультрафиолетовом и инфракрасном свете, да экспертизы грунта и красок. Отказались – мол, проводят только по работам, сданным на продажу.
Но, я же не выжившая из ума виртуальная старушка, которой нечего кушать, чтобы продавать по ТАКИМ смешным ценам.
В существующих условия коллекционеры (собиратели) не «светят» свои сокровища – не выставляют их на обозрение публики и специалистов. Угроза реквизиции в нашей стране не исчезла.
Несложно догадаться, кому выгодна подобная ситуация.

Кто мне сможет подсказать конкретное место, где можно провести технические экспертизы без проведения художественной?

[Кирилл Сызранский]

Любознательный, скажите, Вы так прикалываетесь? Юмор, вообще-то, своеобразный у Вас, но да ладно, на вкус на цвет-товарища нет.

Добавлено через 22 минуты
Вот только не понял кому Вы это советуете?

Originally Posted by Любознательный

Только прежде надо купить вещицу за 50 000 зелени и продать её за 12 000 целковых. И так до тех пор, пока люмпеновская идеология не вылетит из головы. Напрочь и навсегда.

Уже второй раз Вы пишите про покупку в 50 000 долларов и продажу за 12 000 рублей. Мне не очень ясна эта маниакально-сакральная привязанность к этим числам...
Что-то личное? Почему именно такая пропорция и так упорно да ещё и совет:

И так до тех пор, пока люмпеновская идеология не вылетит из головы.

Какой-то совет извращенцу-садомазохисту? Нет?

[Любознательный]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Любознательный, скажите, Вы так прикалываетесь? Юмор, вообще-то, своеобразный у Вас, но да ладно, на вкус на цвет-товарища нет.

Добавлено через 22 минуты
Вот только не понял кому Вы это советуете?

Уже второй раз Вы пишите про покупку в 50 000 долларов и продажу за 12 000 рублей. Мне не очень ясна эта маниакально-сакральная привязанность к этим числам...
Что-то личное? Почему именно такая пропорция и так упорно да ещё и совет:
Какой-то совет извращенцу-садомазохисту? Нет?

Я к Вам не прикалываюсь, получается наоборот. Мне странна эта пикировка, поскольку по принципиальным оценкам у нас разногласий я не заметил. Поэтому - проехали.

Цифры взяты из первого сообщения (авторского), только я поменял им полярность.
Для доходчивости довода о сведении скул и выделениях слюны от "лёгкой и простой" работы арт-дилера.

Для художника работа арт-дилера является непомерно простой для получения сверхприбыли. Никто из художников не понимает риски и расходы, включая неизбежные в бизнесе "пролёты". Просто надо пройти и неудачи, для того, чтобы фортуна тебе улыбнулась.
Человек не научится зарабатывать деньги до тех пор, пока однажды сам не разорится.
Это я писал для завистников - не терплю таких.

Так я - обо всём этом.
И накакого садомазохизма.

[Кирилл Сызранский]

Originally Posted by Любознательный

Я к Вам не прикалываюсь, получается наоборот.

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Любознательный, скажите, Вы так прикалываетесь?

В данном случае я у потребил слова "прикАлываться", т. е. смеяться, пересмешничать, шутить, стебаться, острить, разыгрывать, юморить, веселиться и т. д.
Мне Ваше сообщение № 16 показалось розыгрешем.
Не мог я подумать, что кто-то может "гнать" такую "пургу" на полном серьёзе.
Оказывается, может...

-Боже, пропал калабуховский дом! - В отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками.
- Что же теперь будет с паровым отоплением? (с)

[Любознательный]

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Мне Ваше сообщение № 16 показалось розыгрешем.
Не мог я подумать, что кто-то может "гнать" такую "пургу" на полном серьёзе.
Оказывается, может...

Кому пурга, а кому - ясно солнышко...
А если серьёзно, то проведение технических экспертиз оказалось для меня проблемой. Сказывается двадцатилетнее выпадение из темы.
Раньше этот вопрос решался за 15 минут после пары звонков. Теперь: "Иных уж нет, а те - уже далече".
А ситуация с картиной именно такая. Бомба для искуствоведов.
Две картины с одним сюжетом. Наличие картины с этим сюжетом, со слов Клары Велкер, подтверждено Питером Брейгелем Младшим.
У меня подписная картина, в серьёзном музее - без подписи (монограммы), но зато авторство признано. У меня в центре картины автопортрет художника, отсутствующий на музейной картине.
Как в задании из "Пионерской Правды" - найди в двух картинках десять различий. А их значительно больше. Понятно, что и с чего копировали. При отсутствии возражений на мои доводы появилось компетентное, но компромиссное устное мнение, что обе работы - копии. С утраченного оригинала.
В музее мирового уровня - копия, выдаваемая за оригинал

Кабы не меня касалось - обхохотался бы