Российский арт-рынок современного искусства с точки зрения маркетолога - Page 12 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

художник Федотов · 31-12-2013, 01:06

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

Это разные слова, во-первых. Хотите, чтобы Вас понимали - используйте их правильно.

Михаил Барышников работал таксистом? И, наверное, Александр Годунов тоже?
А, Рудик Нуриев - вот таксист, да?
Или это Оскар Рабин был посудомойщиком? Напомните, пожалйста... А может Эрик Булатов, Илья Кабаков, Эрнст Неизвестный, Михаил Шемякин мыли посуду?

Ему судьба готовила
Путь славный, имя громкое
Народного художника,
Чахотку и Сибирь.

Кирилл Сызранский, Конечно, не все "мыли посуду"...Были досадные недоразумения...Точнее, здесь больше сыграла свою роль АКТУАЛЬНАЯ "критика социализма", очевидно, без коих наши-их "ведущие художники" (Булатов, Кабаков, Комаро-Меламид , Целков, Рабин) вряд ли смогли бы, так успешно финансово, пиарно реализоваться на не загнивающем вечно западе...Как бы не были сильны их вещи художественно, бесспорно..., но не верю им я, однако... хотя они в том особенно вовсе и не нуждаются ...Вот Солженицину верю на 100 и 200% и даже больше...Он же и "замечательный, либеральный капитализм" также начал поносить, прессовать по-полной ...А эти, нет...Они с радостью, приняли такую удобную самоцензуру...Да так весь запад живёт, так успешно...АЖ ЖУТЬ(по Высоцкому)...Вот бы В.Яковлеву и А.Звереву рисовать серп-молот и перечёркивать его, вместе с Краснопевцевым...Тогда и инвестиционная жизнь сложилась бы по другому у них, может быть...

Jasmin · 31-12-2013, 01:21

художник Федотов, Вас, как я понимаю, тоже гнобят? Какие-то ненавистники...

художник Федотов · 31-12-2013, 01:28

Quote:

Originally Posted by iosif

художник Федотов, боюсь, что я вообще ни разу не романтик

Я скорее ощущаю себя акыном: что вижу, то и пою

iosif, Боюсь, Вы вообще ничего не хотите видеть, а "поёте" про то - про что хотите видеть...То и называется романтизмом...Почти все художники романтики...хотя, по моему абсолютно ВСЕ...Очевидно, никакого рынка современных искусств у нас нет...Нельзя серьёзно говорить про рынок, в котором участвуют только галереи-однодневки, псевдоуспешнофинансовосостоятельные галереи, плюс однодневные коллекционеры и тотальная господдержка, с инфантильной безразличностью нашего населения...

Добавлено через 9 минут

Quote:

Originally Posted by Jasmin

художник Федотов, Вас, как я понимаю, тоже гнобят? Какие-то ненавистники...

Jasmin, "Попробуй загноби" - новый сорт конфет...хотите попробовать...пожалуйста...Устал, как у нас говорят с художниками...хотя верно, их статус не высок...то дармоеды...налоги в пенсионный фонд не платят, антисоциальные элементы, как бомжи...но хуже...характер у них не тот...и рисуют не инвестиционные картины...ужас...

Кирилл Сызранский · 31-12-2013, 01:44

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

Точнее, здесь больше сыграла свою роль АКТУАЛЬНАЯ "критика социализма"

А никто из этих художников социализм специально не критиковал, они просто хотели показывать своё искусство, а власть не хотела. У них с этой властью были разногласия эстетические.
Но Вы, конечно, можете думать как Вам удобно.

Только ещё одно к Вами упомянутым

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

Сутин-Ротко

Парижская школа вся состояла из "понаехавших" - от Модильяни и Шагала до Фужиты и Пикассо.
Да и все и вся дягилевское не плохо чувствовали там, знаете ли.
Мы сейчас ими гордимся - Стравинским, Бакстом, Гончаровой, Ларионовым, Нежинским, Фокиным, Павловой, Карсавиной, Прокофьевым, Бенуа, Баланчиным и так далее.
Хотя надо бы сказать не "ими гордимся", а "только ими и гордимся".

художник Федотов · 31-12-2013, 02:13

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

А никто из этих художников социализм специально не критиковал, они просто хотели показывать своё искусство, а власть не хотела. У них с этой властью были разногласия эстетические.
Но Вы, конечно, можете думать как Вам удобно.

Только ещё одно к Вами упомянутым

Парижская школа вся состояла из "понаехавших" - от Модильяни и Шагала до Фужиты и Пикассо.
Да и все и вся дягилевское не плохо чувствовали там, знаете ли.
Мы сейчас ими гордимся - Стравинским, Бакстом, Гончаровой, Ларионовым, Нежинским, Фокиным, Павловой, Карсавиной, Прокофьевым, Бенуа, Баланчиным и так далее.
Хотя надо бы сказать не "ими гордимся", а "только ими и гордимся".

Кирилл Сызранский, Конечно они СПЕЦИАЛЬНО не критиковали ту власть...Но сиим ХУДОЖНИКАМ-КРИТИКАМ естественно был дан зелёный свет на продвижение на передовом западе...Каков инвестиционный вклад сей поддержки???...неясно, но он существенен, вне зависимости от их заслуг перед искусством... Ну не зря же, история и история искусств пишется "ПОБЕДИТЕЛЯМИ"...А мы, вроде. успешно "проиграли" и нас записали в отстой...Вот и решили за нас кто "актуален", кто на помойку...
Отдельное спасибо, за просвещение про "парижан"...

Кирилл Сызранский · 31-12-2013, 02:25

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

Ну не зря же, история и история искусств пишется "ПОБЕДИТЕЛЯМИ"...

"Победителями"? Шла война? Художников, выпихнутых из своей страны, приютила Франция, например, и это война? Франции с СССРом? И теперь кто-то, чтобы написать свою историю искусств, покупает произведения этих авторов за сотни тысяч долларов и даже за миллионы? Я правильно понял Вашу мысль?

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

А мы, вроде. успешно "проиграли" и нас записали в отстой...

Мы сами опустились в отстой, а лучше сказать, в выгребную яму, опустив "железный зановес" и исключив себя из мирового контекста, изолировав себя от мира.

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

Вот и решили за нас кто "актуален", кто на помойку...

Я уже приводил здесь как-то музыкальную аналогию: у них Элвис, Битлы, Ролинги, Лед Зеппилин, Хендрикс, Мориссон, а у нас Кобзон и шансон.
Тоже и в других видах искусства.

Quote:

С лязгом, скрипом, визгом опускается над Русской Историей железный занавес.
— Представление окончилось.
Публика встала.
— Пора надевать шубы и возвращаться домой.
Оглянулись.
Но ни шуб, ни домов не оказалось.

художник Федотов · 31-12-2013, 03:04

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

"Победителями"? Шла война? Художников, выпихнутых из своей страны, приютила Франция, например, и это война? Франции с СССРом? И теперь кто-то, чтобы написать свою историю искусств, покупает произведения этих авторов за сотни тысяч долларов и даже за миллионы? Я правильно понял Вашу мысль?

Мы сами опустились в отстой, а лучше сказать, в выгребную яму, опустив "железный зановес" и исключив себя из мирового контекста, изолировав себя от мира.

Я уже приводил здесь как-то музыкальную аналогию: у них Элвис, Битлы, Ролинги, Лед Зеппилин, Хендрикс, Мориссон, а у нас Кобзон и шансон.
Тоже и в других видах искусства.

Кирилл Сызранский, Наверно время позднее, скоро новый год...мысли рассосались полностью...Моя риторика относилась, очевидно, к так называемым "нонконформистам", уехавшим в 70-80-е года ТУДА...имена не буду повторять...Причём тут несчастная Франция и Нежинский???.... а также Пресли и Кобзон???...оставим дешёвую демагогию... Конечно, в последние 60 и более лет МИР развивался не без "тёплой" дружбы неких двух стран или вернее "полюсов", как сегодня говорят...В той "тёплой" дружбе и выявился некий полюс-СУПЕРГЕРОЙ, который и пишет сегодня "историю искусств"...Спросил на днях свежих выпускников важных искусствоведческих ВУЗов в ИМПЕРИИ ДОБРА, что пишут про нас(лапотников)...Говорят, у вас(лапотников) было два художника К-ий и М-ич...Я то надеялся и про это не скажут, ан нет...Они то интеллектуалы, не чета нам...

Кирилл Сызранский · 31-12-2013, 03:36

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

Причём тут несчастная Франция и Нежинский???.... а также Пресли и Кобзон???

Франция счастливая, а Пресли и Кобзон показывают где они и где мы.

Quote:

Originally Posted by художник Федотов

у вас(лапотников) было два художника К-ий и М-ич...

Кандинского (немцы его считают своим) знает весь мир, как и Малевича, конечно. Всё, больше мы миру в ХХ веке ничего в изо не дали. Пусто.

mihailovoh · 31-12-2013, 09:32

Согласен с Кириллом.что 2014й будет еще сложнее.
Галереям придется еще туже тк они по прежнему ориентированны за человека со стороны. только для постоянных они выступают в роли рядовых дилеров.
Аукционам в традиционной фоме .тоже не медом намазано.
Интересные попытки в Открытой коллекции.очень важно "движение" и не обязательно только через продажи.это втягивает все новых и новых увлеченных.То же показывает состав участников торгов на АИ.Интересно в нашем разделе куплю-продам.выставляют работы не по диллеровским ценам.а аукционным.расчитано на кого.на случайно зашедших?
Не согласен с "выгребной ямой" и тд.гении рождаются и творят везде.на это они гении. Люди творческих профессий наиболее свободные как в душевных порывах.так и в перемене мест(это не означает .что они богаты.просто менее зависимы от материального.как только материальное ставится приорететом.конец гениальности.все превращается в ремесло)
Цифры в 100 млн смешные.Я писал .что это только вершина айсберга.основные продажи идут от авторов.от диллеров.Наши форумчане врядли много покупают на аукционах.продать-да.при возможности с радостью.
Круг активных художников.коллекционеров.диллеров ограничен и так или иначе все обо всех зают.Не знают ядра коллекций9-не многих работ.не все хотят светить).но основную массу.направления без проблем и даже уровень кредитоспособности.
Уверен .что уровень требований- цен на аукционах.сильно завышен.Реальный если работа продалась и через короткий промежуток времени.опять продается с повышением(не поймите.что все должно перепродаваться.только у любого коллекционера скапливаются огромные неликвиды хотя бы из за того.что поступает масса нового и более интересного-ценного).а у нас это не возможно.

Кирилл Сызранский · 31-12-2013, 09:56

Quote:

Originally Posted by mihailovoh

гении рождаются и творят везде

Много гениев дал СССР?

Thread Tools
Show Printable Version Email this Page
Display Modes
Linear Mode Switch to Hybrid Mode Switch to Threaded Mode

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Оцените с инвестиционной точки зрения	SergeiSK	Доходность	23	04-06-2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства?	LCR	Выставки, события	2	10-11-2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок	Евгений	Выставки, события	3	13-11-2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара	Евгений	Экспертиза	7	12-11-2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения	Meister	Доходность	31	31-07-2008 09:51

31-12-2013, 01:21	Original language: Russian #112
Jasmin Гуру Join Date: Apr 2009 Location: ישראל Posts: 2,566 Thanks: 6,355 Thanked 2,524 Times in 963 Posts Reputation: 4255	художник Федотов, Вас, как я понимаю, тоже гнобят? Какие-то ненавистники...

31-12-2013, 09:32	Original language: Russian #119
mihailovoh Гуру Join Date: Nov 2009 Location: РФ Ростов на Дону Posts: 1,240 Thanks: 3,484 Thanked 2,080 Times in 738 Posts Reputation: 4141	Согласен с Кириллом.что 2014й будет еще сложнее. Галереям придется еще туже тк они по прежнему ориентированны за человека со стороны. только для постоянных они выступают в роли рядовых дилеров. Аукционам в традиционной фоме .тоже не медом намазано. Интересные попытки в Открытой коллекции.очень важно "движение" и не обязательно только через продажи.это втягивает все новых и новых увлеченных.То же показывает состав участников торгов на АИ.Интересно в нашем разделе куплю-продам.выставляют работы не по диллеровским ценам.а аукционным.расчитано на кого.на случайно зашедших? Не согласен с "выгребной ямой" и тд.гении рождаются и творят везде.на это они гении. Люди творческих профессий наиболее свободные как в душевных порывах.так и в перемене мест(это не означает .что они богаты.просто менее зависимы от материального.как только материальное ставится приорететом.конец гениальности.все превращается в ремесло) Цифры в 100 млн смешные.Я писал .что это только вершина айсберга.основные продажи идут от авторов.от диллеров.Наши форумчане врядли много покупают на аукционах.продать-да.при возможности с радостью. Круг активных художников.коллекционеров.диллеров ограничен и так или иначе все обо всех зают.Не знают ядра коллекций9-не многих работ.не все хотят светить).но основную массу.направления без проблем и даже уровень кредитоспособности. Уверен .что уровень требований- цен на аукционах.сильно завышен.Реальный если работа продалась и через короткий промежуток времени.опять продается с повышением(не поймите.что все должно перепродаваться.только у любого коллекционера скапливаются огромные неликвиды хотя бы из за того.что поступает масса нового и более интересного-ценного).а у нас это не возможно.