Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2010, 03:34 Язык оригинала: Русский       #1
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

1 декабря 2005 года, на Русских торгах Сотбис в Лондоне был установлен рекорд цены для предметов русской живописи. Счастливой оказалась проданная картина Ильи Машкова под названием “Натюрморт с цветами” (Still life with flowers) и цена её составила 2 млн. 136 тысяч британских фунтов. (Почти 3 млн. 700 тысяч долларов США). Картина описана специалистами Сотбис в сравнении с творчеством П. П. Кончаловского и Габриель Мюнтер, искусство которой тесно переплеталось в то время с русскими художниками. Сзади на картине имеются две наклейки с предыдущих выставок – выставки картин общества художников “Бубновый Валет”, на наклейке имеется подпись Ильи Машкова и № 46. Другая наклейка свидетельствует об участии картины в международной выставке в Амстердаме, в Stedelijk Museum. Данная выставка проходила с 7 ноября по 7 декабря 1913 года. На самом полотне имеется подпись Машков по латински и прописана цифра 9.
Картина - масло на холсте, размер 137,5 х 100,5 см, вверху слева подпись Илья Машков.

В книге “Илья Машков” (автор-составитель И. С. Болотина) из серии "Мастера нашего века" (спецредактирование серии Д. В. Сарабянова) oписаны данные о множестве выставок картин художников общества “Бубновый Валет”, которые проходили с 1910 по 1914 гг. в Москве и С. Петербурге. Картины И. Машкова проходили на выставках под разными регистрационными номерами – от 10-х до 200-х. Также в книге указано и о выставке в Амстердаме 1913 года. На ней были выставлены несколько картин И. Машкова. На той же выставке некоторые из них были проданы и остались в частных коллекциях Европы. Также там есть опись картины “Цветы в горшках”, сделанная по фотографии.

Всё красиво, всё правильно, картина побила рекорд и заняла почётное место в частной коллекции нового владельца. Об этом писали и говорили многие источники, СМИ и т. д.

Прошло почти 5-ть лет и на пике скандала вокруг картины “Одалиска” (Кустодиев-неКустодиев) возник этот темпераментный разговор, который затрагивает данную работу Машкова.

Участник форума АртИнвестмент. Ру под именем Игорь Гурьев сделал сенсационное заявление:
картина Ильи Машкова, купленная за рекордную цену в 2005 году не принадлежит руке Ильи Машкова. Его заявление базируется на его личном мнении, которое в свою очередь, базируеться на мнении людей, которых он очень уважает.


Вот цитаты из сообщений Игоря Гурьева, которые были высказаны в адресс данной картины.



"Я не знаю, кто купил того "Машкова", но знаю, что это не Машков.
И не только я, но и разные товарищи, которые имеют независимое экспертное мнение, много раз проверены на других работах и т.д."



"Понимаете, Машков НИКОГДА в контражурной манере не писал.
Это так, для начала.
Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником".


"Скучная композиция (как разболтанные солдаты на плацу), ядовитый желтый (где вы такой видели у Машкова? Машков всегда теплый, а не ядовитый), скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) и т.д."


"Это совершенно "ботанический" натюрморт, коих Машков отродясь не писал.
Машков, если угодно, создавал модель космоса в своих натюрмортах, но никак не ботанические этюды."


"...ущербная, почти ученическая, кричащая картинка какого-то бельгийца с заполненной контражуром пустотой..."


"А вещь - стопроцентно переподписанная."


"Я вам высказал свое мнение и сослался на мнение людей, которых я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ."


"Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине. И я согласился."



"Да думайте, что это Машков

НО ЭТО НЕ МАШКОВ"



"Кстати, Машков писал много горшков и цветов в них."


"У вдовы Машкова могло оказаться много полезных наклеечек."


--------------------------------------------------------------------------
Если внимательно прочитать слова Игоря Гурьева, то в разных сообщениях можна заметить некоторые противоречия:

- знаю, что это не Машков -
- Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине


- Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником.

- ущербная, почти ученическая, кричащая картинка какого-то бельгийца с заполненной контражуром пустотой...

- но никак не ботанические этюды
- Машков писал много горшков и цветов в них





Если прислушаться к высказыванием Игоря Гурьева, и эти высказывания имеют под собой аргументы, то может возникнуть новый скандал с вовлечением больших цифр и громких имён. Поскольку данный разговор возник в теме об ” Одалиске”, решил целесообразным вынести эту беседу в плоскость новосозданной темы.

В ответ на слова Игорь Гурьева,
- скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) привожу фото картин периода 1909-10 годов. Разве горшок не скособочен? А ваза?

Уважаемый Игорь Гурьев, доведите эту тему до логического конца. Во всяком случае, уж очень интересно узнать всю правду. Думаю, что такого же мнения и форумчане.

P.S.
Огромная просьба к участникам форума. Если у кого есть доступ к материалам выставок общества Бубновый Валет 1910-1914 гг, найдите описание работы Машкова под номером 46.

1 фото - обсуждаемая картина
2 - наклейки на обороте картины
3 и 4 - "Не скособоченные" горшок и ваза Машкова
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mashkov.jpg
Просмотров: 964
Размер:	67.0 Кб
ID:	891081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img301.jpg
Просмотров: 726
Размер:	210.0 Кб
ID:	891091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img304.jpg
Просмотров: 747
Размер:	134.0 Кб
ID:	891101   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img305.jpg
Просмотров: 696
Размер:	164.7 Кб
ID:	891111  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 06.08.2010 в 04:42.
  Ответить с цитированием
Эти 16 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (06.08.2010), dedulya37 (06.08.2010), DSF (06.08.2010), Eriksson (16.10.2011), K-Maler (16.10.2011), Pavel (06.08.2010), Pecheneg (06.08.2010), Santa (18.09.2011), SergeiSK (06.08.2010), Tana (06.08.2010), usynin2 (12.08.2010), vyadem (06.08.2010), Кирилл Сызранский (06.08.2010), Маруся (06.08.2010), тандем (06.08.2010), яков (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 11:53 Язык оригинала: Русский       #2
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 46
Спасибо: 96
Поблагодарили 189 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 372
По умолчанию

В этих каталогах работы под номером 46 принадлежат другим художникам.
Что касается Машкова, то так:
1. 1910-1911 Машков № с 148 по 167
2. 1912 Машков № с 152 по 171
3. 1913 Мск Машков № с 69 по 77
4. 1913 СПб Машков № с 184 по 239
5. 1914 Машков № с 61 по 83



serg_str вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо serg_str за это полезное сообщение:
Allena (09.08.2010), Amateur (06.08.2010), dedulya37 (06.08.2010), Eriksson (16.10.2011), Pavel (06.08.2010), sergejnowo (06.08.2010), Tana (06.08.2010), uriart (07.08.2010), vyadem (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 16:30 Язык оригинала: Русский       #3
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот какую информацию я получил после запроса в Городской музей Амстердама:

"У нас имеется каталог выставки. Картины Машкова (Machkoff, как написано в каталоге) идут под номерами 131 до 142, на странице 39. Там всего лишь одна чёрно-белая иллюстрация № 137, "Голая". Только лишь одна картина "Цветы" ("Fleurs") (каталог на французском) под номером 139. Размеры и техника не указаны. Просто - "Цветы"."

Добавлено через 2 минуты
serg_str, спасибо Вам за быстрый ответ. А опись работ там есть (иллюстрации, размеры и т.д.)?




Последний раз редактировалось OlegTsi; 06.08.2010 в 16:38. Причина: Добавлено сообщение
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
Pavel (06.08.2010)
Старый 07.08.2010, 17:28 Язык оригинала: Русский       #4
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Вот какую информацию я получил после запроса в Городской музей Амстердама:

"У нас имеется каталог выставки. Картины Машкова (Machkoff, как написано в каталоге) идут под номерами 131 до 142, на странице 39. Там всего лишь одна чёрно-белая иллюстрация № 137, "Голая". Только лишь одна картина "Цветы" ("Fleurs") (каталог на французском) под номером 139. Размеры и техника не указаны. Просто - "Цветы"."
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
На самом полотне имеется подпись Машков по латински и прописана цифра 9.

Картины Машкова в каталоге выставки Городского музея в Амстердаме начинались с № 131 и до 142.

131 -1
132 -2
133 -3
134 -4
135 -5
136 -6
137 -7
138 -8
139 -9
140 -10
141 -11
142 -12
Было представлено 12 работ, из которых "Цветы" ("Fleurs", 139 в каталоге выставки), среди работ Машкова, проходили под порядковым номером 9. Логично? Вполне.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 07.08.2010 в 17:37.
  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Wladzislaw (07.08.2010), Кирилл Сызранский (07.08.2010)
Старый 06.08.2010, 18:33 Язык оригинала: Русский       #5
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
А что это даст для атрибуции картины?
Это может установить истину. В любом случае, общими силами мы ведём своё собственное расследование. А вдруг кто-то обнаружит историческое фото данной картины на одной из выставок? Сначала надо разобраться с историческими фактами событий. Если все они не в пользу данной картины, то тогда надо задуматься о других видах экспертизы.



  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 18:42 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для kr555
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 581
Спасибо: 1,107
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 390 сообщениях
Репутация: 2257
По умолчанию

Ярлык какой-то странный...
Общество художников “Бубновый Валет” вместо Общество художниковъ “Бубновый Валетъ” и вообще ни одного ъ в конце слова, разве это нормально? Я не знаю, может быть в этом есть какой-то смысл, но я бы лично засомневался.




Последний раз редактировалось kr555; 06.08.2010 в 19:08.
kr555 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо kr555 за это полезное сообщение:
Amateur (06.08.2010), John Preston (13.08.2010), uriart (07.08.2010), Евгений (06.08.2010), Игорь Гурьев (07.08.2010), Маруся (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 19:37 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,442
Спасибо: 27,871
Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102399
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
ъ в конце слова
"Ъ" ("ер") в конце слов муж. рода после согласных в имен. падеже.
Там зато есть буквы "i" ("и десятеричное") и "ѣ"("ять").
Но "ъ" там должо стоять (но правилам) несколько раз.
Не знаю, не вижу, но возможно там вместо "ъ" стоит "ерок"-надстрочный знак, ставящийся над согласной буквой или после нее взамен опускаемого "ера" ("ъ")?
На афише выставки так написано:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Бубновый валет 2.jpg
Просмотров: 483
Размер:	108.7 Кб
ID:	895341  



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (16.10.2011)
Старый 06.08.2010, 19:43 Язык оригинала: Русский       #8
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kr555 Посмотреть сообщение
Ярлык какой-то странный...
А может кто-то имеет фото оригинальной наклейки общества "Бубновый Валет"? Как она должна была выглядеть в действительности?



  Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 23:57 Язык оригинала: Русский       #9
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хотел найти в сети изображение оригинальной наклейки общества.
Пока без особых результатов.

Вот что нашёл:

1- брошюра или афиша общества (2-диспут). Здесь Валетъ и Валет, Художниковъ и Художников написаны по разному. (не знаю, правая и левая стороны брошюры датированы одним и тем же временем или это современная брошюра с использованием старого материалла слева).

2 - карта общества, созданная Александром Куприным (по типу солнечной системы), где вместо планет - фамилии наиболее активных участников общества.

Если сравнить эмблемы на этих двух фото с эмблемой на картине Машкова, то они идентичны.

Вот что подумал на счёт № 46. Это может быть не обязательно номер картины с выставки. На наклейке написано: Произведение №. 46. Может это какой-то регистрационный номер, не относящийся к выставке?

Над №46 написано:

"Просим приклеить этот бланк на задней стороне картины."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bubnovy valet2.jpg
Просмотров: 559
Размер:	13.8 Кб
ID:	891841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: map bubnovy valet.jpg
Просмотров: 549
Размер:	28.5 Кб
ID:	891851  




Последний раз редактировалось OlegTsi; 07.08.2010 в 04:18.
  Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо за это полезное сообщение:
K-Maler (16.10.2011)
Старый 07.08.2010, 02:56 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
А может кто-то имеет фото оригинальной наклейки общества "Бубновый Валет"? Как она должна была выглядеть в действительности?
По понятным причинам найти изображения настоящих бирок и наклеек довольно сложно…
Но вот нашла описание наклейки, очень похожей на Вашу, только в современной орфографии: Неизвестный русский авангард в музеях и частных собраниях М., 1992 г., с 153: Аристарх Лентулов. Женщина с арбузом. 1910. Холст, масло. 69 х 61. На обороте бумажная наклейка «Всекохудожник» с надписью: Авт. Лентулов 822 Назв. «Женщина с тыквой» год исп. работы 1910. Х.м. и бумажная наклейка с круглым гербом общества и надписью: Общество художников «Бубновый Валет». Просят наклеить этот бланк на задней стороне картины. Произведение № 10. Название произвденiя (?) Женщина с арбузом. Размер в раме: длина ширина цена от Z 5 до 5 (?)
Приобретена в 1988 у М.А. Лентуловой, дочери художника. Москва. Областной художественный музей. Симбирск. Ж-1612.
Работа – бесспорная, следовательно, и наклейка – настоящая. И номер произведения в наклейке совершенно не соответствует его же номеру в Каталоге выставки картин общества художников «Бубновый валет», Санкт-Петербург 1913: Аристарх Лентулов. 1910. 148 Женщина с арбузом.
Только вот орфография в Вашей наклейке действительно сбивает с толку…
Может, в Симбирском музее работают отзывчивые люди, и они предоставят Вам изображение оборота работы? Доверять точности разных описаний я бы тоже не стала.




Последний раз редактировалось Маруся; 07.08.2010 в 04:56.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
John Preston (13.08.2010), K-Maler (16.10.2011), SAH (07.06.2013), Santa (18.09.2011), Tana (07.08.2010), usynin2 (12.08.2010), Евгений (07.08.2010), Игорь Гурьев (07.08.2010)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Экспертиза работы Машкова Artlover Экспертиза 12 28.01.2015 20:50
Картина н/х клиент71 Цены, оценка, атрибуция 6 21.03.2010 02:58
Что за картина Олег7 Цены, оценка, атрибуция 0 11.01.2010 20:26
Картина pinea Цены, оценка, атрибуция 0 20.09.2008 14:13
Картина pinea Цены, оценка, атрибуция 2 15.09.2008 10:26





Часовой пояс GMT +3, время: 22:41.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot