Федор Васильев - этюд Оттепель - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Paulle · 02.03.2013, 22:31

Этюд картины Ф.Васильева, выставленной в Третьяковской Галерее и Русском Музее. В старой раме. Размер 21.5 на 45 см.
Интересуют мнения...

Кирилл Сызранский · 02.03.2013, 23:02

Эти цифры по краю картона показывают, что ими отмечена сетка, при помощи которой копировалось изображение, я так думаю.

Paulle · 02.03.2013, 23:31

Если отталкиваться от истории "Оттепелей" - первая картина, находящаяся в Третьяковке, понравилась Императору, и он заказал её в Русский Музей. Васильев написал её. Для этого, логичным, было использовать этюд. На котором, в свою очередь, и сделать необходимую разметку для переноса сюжета...
Поправьте, если я не в данной логике...

Артём · 02.03.2013, 23:42

Цитата:

Сообщение от Paulle

сделать необходимую разметку для переноса сюжета...

Точно. Только в Вашем случае первая разметка была сделана на какой-нибудь репродукции, с чего и был написан показанный вариант. Это работа не Ф.Васильева.

Кирилл Сызранский · 02.03.2013, 23:43

Для начала: Ваша вещь не эскиз к картине (Вы называете "этюд"), а просто повторяет картину Ф. А. Васильева "Оттепель" 1871 года.

Цитата:

Сообщение от Paulle

первая картина, находящаяся в Третьяковке, понравилась Императору, и он заказал её в Русский Музей.

Ага, уже две - в ГРМ (купленная П. М. Третьяковым) и в ГРМ (заказанная императором).
Но! Есть же ещё один вариант меньшего размера, датированный художником 1870 годом и который принадлежал К. Т. Солдатенкову, затем находился в МРМ (Румянцевский музей), а в 1920 г. был передан в Куйбышевский художественный музей (ныне СОХМ) и в настоящее время местонахождение которого неизвестно.
Не Ваш ли случаем?
Как Вам такая логика?

Paulle · 03.03.2013, 00:47

В определенной степени логика есть. Только если предположить, что Солдатенков писал её с уже существующей картины Васильева... А если это было в 1870, то получается, что как-то одновременно. Кстати, чем ещё известен данный Солдатенков и как попал в музеи?

И по каким всё же факторам определили, что это не может быть тот же Васильев?

Кирилл Сызранский · 03.03.2013, 01:05

Цитата:

Сообщение от Paulle

Только если предположить, что Солдатенков писал её с уже существующей картины Васильева...

Козьма Терентьевич Солдатёнков картин не писал, он их покупал.

Цитата:

Сообщение от Paulle

Кстати, чем ещё известен данный Солдатенков и как попал в музеи?

Ну, Солдатёнков не менее известнен, чем Третьяков, и он тоже владел большим и известным собранием живописи (самый большой эскиз "Явления Христа народу" А. А. Иванова, "Вирсавия" К. П. Брюллова, "Вдовушка" П. А. Федотова, "Проводы покойника" и "Чаепитие в Мытищах" В. Г. Перова и т. д.) и древних икон ("Спас" Андрея Рублёва), кстати.

Да, Боткинская больница до 1920 г. называлась Солдатёнковской.

Дилетант · 03.03.2013, 11:08

Цитата:

Сообщение от Paulle

В определенной степени логика есть. Только если предположить, что Солдатенков писал её с уже существующей картины Васильева... А если это было в 1870, то получается, что как-то одновременно. Кстати, чем ещё известен данный Солдатенков и как попал в музеи?

Paulle, полагаю, что этой ремаркой Вы ввели в ступор половину участников форума. Козьма Терентьевич Солдатенков (1818 - 1901) - крупнейший русский коллекционер, издатель, меценат, основатель ОБЩЕДОСТУПНОЙ художественной галереи в Москве. Удовольствием любоваться работами Брюллова, А.Иванова, "Завтраком аристократа" Федотова, "Чаепитием в Мытищах" Перова, "Большой водой" Левитана Вы обязаны именно КОЗЬМЕ ТЕРЕНТЬИЧУ. Об этом человеке написано так много, что даже Вам не составит особого труда выяснить, "кто он такой".
Если же это было шуткой - то шутка, скажем прямо, не удалась...

Представленная Вами поделка - плод тяжкого труда горемыки-самоучки. Выполненная, как уже было сказано ранее, по переводной сетке.
Годится, чтобы дыру под застрехой прикрыть. И то - ненадолго...

Paulle · 03.03.2013, 12:08

Хотелось бы всё же больше конкретики по данным выводам. Что именно же повлияло на оценку?
Сетка? - но если бы сам художник делал копию, разве он не использовал бы её также?
Отсутствие подписи? - тоже аргумент, но ведь Васильев многие работы и не подписывал. Тот оригинал, что висит в Третьяковке - по-моему также не подписан им...
Качество работы? - смотрел на другой оригинал в РМ... сравнивая с данным образцом, заявлять, что её рисовал дилетант-самоучка всё же не стал бы...

Кирилл Сызранский · 03.03.2013, 12:33

Цитата:

Сообщение от Paulle

Сетка? - но если бы сам художник делал копию, разве он не использовал бы её также?
Отсутствие подписи? - тоже аргумент, но ведь Васильев многие работы и не подписывал. Тот оригинал, что висит в Третьяковке - по-моему также не подписан им...
Качество работы? - смотрел на другой оригинал в РМ... сравнивая с данным образцом, заявлять, что её рисовал дилетант-самоучка всё же не стал бы...

Да Вы себя-то не уговаривайте, Вы, если участникам форума не верите, несите свою картину на экспертизу и там все свои доводы и высказывайте.

А "Оттепель" в ГТГ не подписана, да, а вот в ГРМ уже и подписана, и датирована слева внизу.

02.03.2013, 22:31	Язык оригинала: Русский #1
Paulle Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 16 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Федор Васильев - этюд Оттепель Этюд картины Ф.Васильева, выставленной в Третьяковской Галерее и Русском Музее. В старой раме. Размер 21.5 на 45 см. Интересуют мнения... Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Васильев?	bykinist	Цены, оценка, атрибуция	0	18.11.2012 09:53
22 февраля 1850 года родился Федор Васильев.	Victor_art	Художники, творчество, история	1	22.02.2012 02:57
Продам: А.Т.Чижонков, Оттепель	psix75	Продам	2	04.12.2010 23:31
Продам: Бато Дугаржапов, "Оттепель"	North	Продам	2	15.06.2010 20:12
Выставка "Оттепель и время после. Московские художники 1958-2008"	fross	Выставки, события	46	13.12.2009 14:14

02.03.2013, 23:02	Язык оригинала: Русский #2
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 75,449 Спасибо: 27,871 Поблагодарили 55,339 раз(а) в 24,289 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102399	Эти цифры по краю картона показывают, что ими отмечена сетка, при помощи которой копировалось изображение, я так думаю.

02.03.2013, 23:31	Язык оригинала: Русский #3
Paulle Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 16 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Если отталкиваться от истории "Оттепелей" - первая картина, находящаяся в Третьяковке, понравилась Императору, и он заказал её в Русский Музей. Васильев написал её. Для этого, логичным, было использовать этюд. На котором, в свою очередь, и сделать необходимую разметку для переноса сюжета... Поправьте, если я не в данной логике...

03.03.2013, 00:47	Язык оригинала: Русский #6
Paulle Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 16 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	В определенной степени логика есть. Только если предположить, что Солдатенков писал её с уже существующей картины Васильева... А если это было в 1870, то получается, что как-то одновременно. Кстати, чем ещё известен данный Солдатенков и как попал в музеи? И по каким всё же факторам определили, что это не может быть тот же Васильев?

03.03.2013, 12:08	Язык оригинала: Русский #9
Paulle Новичок Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 16 Спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 2	Хотелось бы всё же больше конкретики по данным выводам. Что именно же повлияло на оценку? Сетка? - но если бы сам художник делал копию, разве он не использовал бы её также? Отсутствие подписи? - тоже аргумент, но ведь Васильев многие работы и не подписывал. Тот оригинал, что висит в Третьяковке - по-моему также не подписан им... Качество работы? - смотрел на другой оригинал в РМ... сравнивая с данным образцом, заявлять, что её рисовал дилетант-самоучка всё же не стал бы...