Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 23-01-2012, 17:30 Original language: Russian        #1
Авторитет
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 965
Thanks: 924
Thanked 1,263 Times in 340 Posts
Blog Entries: 1
Reputation: 2028
Default Критерии оценки качества произведений изобразительного искусства

Давно хотел задать вопрос профессионалам-искусствоведам. Прошу прощения, если он кому-то покажется странным, или, не к выборам будь сказано, обидным.

Итак, есть картина. Пусть будет пресловутые холст-масло.
По каким критериям ее следует оценивать, чтобы понять, что перед нами - шедевр или не очень? И есть ли они вообще, эти критерии?
Я не имею в виду "полутехнические" моменты: основы композиции, владение рисунком - их знают даже бильдредакторы типа меня. Тем более, что картина, "слепленная" по всем правилам, редко поражает воображение.

Понимаю, что вопрос мой выглядит так себе, странновато. Но позвольте заметить - уважаемые форумчане весьма часто одно и то же произведение оценивают противоположно именно как произведение искусства. И если б речь шла только о херстовых акулах!
Не стану уж напоминать, как относились профессионалы к Сезанну.

Я, математик по образованию, легко могу понять, когда говорят - нравится или не нравится, резонирует или нет. Мне понятны также статистические оценки (правда, проходит время, и они могут поменяться с точностью до наоборот). Но и в текущей жизни я вижу иное. Про уважаемую художницу один мой знакомый уважаемый и очень образованный искусствовед говорит - гениальна (глаза при этом слегка закатаны вверх). Второй, не менее уважаемый и образованный, говорит - мертвечина (привожу дословно).
Короче, написал много, а мысль все равно выразил нечетко. Но лучше так, чем никак. Все-таки речь идет о качестве продаваемого нами "продукта".



iosif is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to iosif For This Useful Post:
cos (23-01-2012), Maskit (25-01-2012), Samvel (25-01-2012), Santa (23-01-2012), Евгений (25-01-2012)
Old 23-01-2012, 17:35 Original language: Russian        #2
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by iosif View Post
уважаемые форумчане весьма часто одно и то же произведение оценивают противоположно именно как произведение искусства.
У настоящего шедевра не часто бывают противники.
Тут на форуме иногда кто-то на шедевр фыркает, да, бывает, но это, поверьте, проблемы не шедевра , а фыркающего - он таким образом пытается самоутвердиться, есть такой тип людей.


Добавлено через 3 минуты
Quote:
Originally Posted by iosif View Post
Я, математик по образованию
Хотите формулу вывести?
Как Сольери?
Поверил я алгеброй гармонию. (с)




Last edited by Кирилл Сызранский; 23-01-2012 at 18:16. Reason: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 3 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
artcol (23-01-2012), Вивьен (24-01-2012), Пелагея Ларина (24-01-2012)
Old 23-01-2012, 17:44 Original language: Russian        #3
Авторитет
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 965
Thanks: 924
Thanked 1,263 Times in 340 Posts
Blog Entries: 1
Reputation: 2028
Default

Quote:
Originally Posted by Кирилл Сызранский View Post
У настоящего шедевра не часто бывают противники.
Хорошая фраза. Но как-то не вполне подтверждается статистикой форума.
Что касается формулы - хотелось бы



iosif is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2012, 17:52 Original language: Russian        #4
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,449
Thanks: 27,871
Thanked 55,339 Times in 24,289 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102399
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by iosif View Post
Но как-то не вполне подтверждается статистикой форума.
Если на "статистику форума" посматривать, то Вы вот найдите обсуждения какого-нибудь общепринятого шедевра - несомненного, бесспорного среди критиков, очевидного для мировой аудитории и посмотрите на тех кто его критикует здесь.



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
iosif (23-01-2012)
Old 23-01-2012, 17:58 Original language: Russian        #5
Авторитет
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 965
Thanks: 924
Thanked 1,263 Times in 340 Posts
Blog Entries: 1
Reputation: 2028
Default

Кирилл Сызранский, с общепринятым шедевром как раз все проще. Есть ведь хороший психологический опыт, когда на черное 19 подставных говорят - белое. Двадцатый, неподставной, тоже обычно говорит - белое.
А вот когда шедевр был еще не общепринятый, что о нем говорили? А шедевр-то был тем же самым.



iosif is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to iosif For This Useful Post:
Masikmak (23-01-2012)
Old 23-01-2012, 18:04 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Товарищ Иосиф, главное правило искусства - это нарушение устоявшихся правил.

Но не всякое нарушалово становится искусством.
Есть искусство нарушалова правил, даруемое только гениям, которые и создают выдающиеся произведения.




Last edited by Игорь Гурьев; 23-01-2012 at 18:19.
Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following 5 Users Say Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
Amateur (23-01-2012), Flora (23-01-2012), iosif (23-01-2012), Santa (23-01-2012), Евгений (25-01-2012)
Old 23-01-2012, 18:08 Original language: Russian        #7
Авторитет
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 965
Thanks: 924
Thanked 1,263 Times in 340 Posts
Blog Entries: 1
Reputation: 2028
Default

Игорь Гурьев, реально хорошо сказано. Но малоинформативно. Мой вопрос: почему два стандартно образованных искусствоведа оценивают одного и того же известного художника противоположно?



iosif is offline   Reply With Quote
The Following 4 Users Say Thank You to iosif For This Useful Post:
artcol (23-01-2012), Santa (23-01-2012), Евгений (25-01-2012), Игорь Гурьев (23-01-2012)
Old 23-01-2012, 18:17 Original language: Russian        #8
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Quote:
Originally Posted by iosif View Post
почему два стандартно образованных искусствоведа оценивают одного и того же известного художника противоположно?
Потому что всякое творчество - это отражение мира человека.
И не всякий со своим миром готовв воспринять другой мир.

И это касается не только живописи.
Мне, например, Чайковский не нравится, а кому-то другому нравится.

Бывают и чисто формальные моменты, которые долго описывать.
Например, практически все искусствоведы не признают творчество Ильи Глазунова.

Художники оценивают творчество Крымова выше, чем коллекционеры.

Коллекционеры оценивают творчество Константина Маковского выше, чем искусствоведы.

Ну и тагдалие.



Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following 6 Users Say Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
artcol (23-01-2012), iosif (23-01-2012), Peter (23-01-2012), Santa (23-01-2012), Вивьен (24-01-2012), Евгений (25-01-2012)
Old 23-01-2012, 18:32 Original language: Russian        #9
Авторитет
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 965
Thanks: 924
Thanked 1,263 Times in 340 Posts
Blog Entries: 1
Reputation: 2028
Default

Игорь Гурьев, вот это уже информативно. Спасибо. Хотя все равно остался вопрос о противоположном мнении двух профессионалов. Нравится-не нравится, здесь все понятно. Но оценки профессионалов о предмете, имеющем денежную стоимость, теоретически не должны отличаться принципиально.



iosif is offline   Reply With Quote
Old 23-01-2012, 18:35 Original language: Russian        #10
Гуру
 
artcol's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Posts: 12,074
Thanks: 6,207
Thanked 6,552 Times in 3,043 Posts
Reputation: 12904
Send a message via Skype™ to artcol
Default

Quote:
Originally Posted by iosif View Post
теоретически не должны отличаться принципиально.
Почему ?



artcol is offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Олег Таиров: "в стране отсутствует стройная система оценки произведений" Евгений Страховка 0 19-09-2010 15:12
Экспертиза и атрибуция произведений изобразительного и ДП искусства Тютчев Экспертиза 3 18-07-2010 12:10
Бриллианты изобразительного искусства Андрей Колосов Художники, творчество, история 0 11-06-2010 20:24
Русский Окозор - новое направление Вершин Изобразительного Искусства Попов Виктор Арт-калейдоскоп 71 24-02-2010 18:06





All times are GMT +3. The time now is 06:04.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.