Есть ли у меня шанс?

[K-Maler]

Сообщение от vasya85

данном случае, мне кажется, я пойду именно этим путем. Это путь МНЕ БЛИЗОК! Огромное спасибо за подробное руководство к действию. Мне оно действительно пригодится

Снова о правах наследников. Поймите, на момент передачи картин в музей наследниками, т.е.собственниками картин, были только ваши родители. Внуки наследниками не являются. Они наследники так называемой "второй очереди", т.е. если бы ваши родители не могли бы принять наследство, по причине гибели или недееспособности (умственной отсталости), то тогда наследниками были бы вы, т.е. внуки. Но было не так. Все было законно: ваши родители законно распорядились перешедшей в их владение собственностью. Прилюдно. Это подтверждаете вы сами. И есть другие свидетели.

[Евгений]

Сообщение от Черномашенцев Владимир

Если в музее процветает воровство, то рано или поздно директор сочтёт правильным для себя решить с вами вопрос миром. Пусть и совершенно не законно.

Совсем недавно(после воровства в Эрмитаже) была проведена проверка музейного фонда России,были проверенны практически все музеи.В комиссию входили кроме министерских музейщиков(чиновников),прокуратура,ФСБ и т.д. (То,что картины художника Н.К.Краснова бесхозные, уже исключено)
Можно попросить акт проверки..не думаю ,что в музее это секретный документ.
--------------------------------------------------------------------------
Владимир,директор на незаконные сделки не пойдёт однозначно,не надо толкать vasya85, на шантаж.Человек сам может в тюрьму угодить..

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от vasya85

А в настоящее время картины деда стали появляться на аукционах.

Сможете доказать, что на аукционах продаются картины именно переданные в музей?

[vasya85]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Сможете доказать, что на аукционах продаются картины именно переданные в музей?

списка переданных картин не было изначально.Поэтому не могу утверждать,что картина из музея.У нас с братом осталось по одному маленькому этюду от деда.Все остальное было именно СВАЛЕНО в запасник музея.
Но ведь ,если у музея нет бумаги от моих стариков,что они передали в дар все эти картины.То можно пободаться,я так думаю.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от vasya85

Но ведь ,если у музея нет бумаги от моих стариков,что они передали в дар все эти картины.

ОК, допустим, что у музея нет бумаг.
А у Вас они есть? Вы можете доказать, что они Вам принадлежат? Можете оспаривать право собственности на них?

[vasya85]

Сообщение от Кирилл Сызранский

ОК, допустим, что у музея нет бумаг.
А у Вас они есть? Вы можете доказать, что они Вам принадлежат? Можете оспаривать право собственности на них?

Я почему неожиданно вспомнил о наследии деда.Начитался в интернете(особенно в последнее время много таких сообщений) о том,что на Западе наследники произведений искусства по делу и без дела подают в суд просьбы о возврате картин,принадлежащих их предкам.И не стесняются этого.Я прекрасно даю себе отчет в какой стране я живу и с кем хочу пободаться.Все-таки попробую походить по инстанциям и судам.Позже поделюсь впечатлениями.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от dedulya37

Art-ort,

Мне кажется что родители vasya85 поступили неправильно по отношению к творчеству художника.

Время было такое !

Добавлено через 18 минут

Сообщение от dedulya37

vasya85,

Я бы посоветовал сначала поискать оставшихся в живых бывших сотрудников музея и у них узнать, если помнят, как было дело.
Музей не мог "принять в дар" картины от частного лица в советское время. Знаю это по личному опыту с картинами художника И.С.Копина.
Музей обязан был их купить хоть за какие-нибудь деньги чтобы была отчётность в трате этих денег. Деньги выделяло министерство и потратить их на какие-то работы музейщики без команды сверху не могли.
Поэтому они могли купить ЧАСТЬ работ за очень низкую цену, а вторую часть оприходовать как "подарок".
В любом случае, как и говорилось выше, в музее должны остаться какие-то бумаги.
Вам надо "по-тихому" встретиться с главным хранителем и спросить есть ли какие-либо документы на эти картины.
Однако, в бурное время перестройки все бумаги (или их часть ) могли просто уничтожить, чтобы работы оказались бесхозными - их тогда легче стырить.
В общем, к этому вопросу надо подходить крайне осторожно, "с разведкой" , а потом действовать смотря по обстоятельствам.
Я бы ещё посоветовал "найти" свидетелей-друзей Ваших родителей, которые бы подтвердили что картины были сданы "на хранение".

Я думаю,что вы подсказали самый верный путь по которому я уже пытаюсь двинуться.Он применим,наверное,только в наших условиях и с нашими людьми.
спасибо!Позже обязательно сообщу,что из этого получилось.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Art-ort

...И представьте,как по всей стране родственички, внуки и правнуки по музеям ринутся своих предков работы забирать...Полупустые музеи,заваленные работой судьиА началось все с "доброго совета" на этом форуме

" ......Так заметьте,батюшка,свои мебеля!" ( "Двенадцать стульев" )
В экспозиции музея находится 1-2 работы,а десятки-сотни работ свалены(не хранятся) в запаснике.За 33 года не было ни одной выставки,ни одной публикации.Даже к 100-летию деда не было НИЧЕГО !И вы меня осуждаете за это!?Здесь вы не правы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от vasya85

Здесь вы не правы.

Согласен.
Есть музеи, которые вообще не работаю и не хотят работать. Музеи-склады, да ещё с жуткими складскими помещениями.

[gorelov]

vasya85, есть такой форум "Интеллект и право" - форум юридической помощи" Вы попробуйте там свой вопрос задать.

www.intellect-law.ru

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Маруся

Шанс есть, только если не станете всем рассказывать, что Ваши родители передали картины в музей "за ненадобностью", а будете утверждать, что "родители передали картины на ХРАНЕНИЕ". Дальше адвокат подскажет, кстати тоже рекомендую пригласить.

Согласен ,"за ненадобностью" звучит не в пользу исковой стороны ,но и сочинять того чего не было не надо.Передача на хранение предполагает составление соответствующего акта в двух экземплярах ,с перечнем сохраняемого,сроком хранения .И все это заверялось у нотариуса .Таких документов нет,и выдумывать - себе вредить.Начинать надо с прав музея на картины .А для этого надо правильно составить исковое заявление о признании прав данного гражданина на наследование художественного наследия деда.Если суд не откажет и признает ,следующий шаг - о правомерности нахождения в музее .При этом суд затребует у музея полный перечень произведений художника и документы на владение. Если музей не представит документы ,суд может решить дело в пользу истца - наследника.Здесь надо учесть ,что музей -это государство . Придётся идти на уступки .Но до этого надо ещё дойти ,затратив не мало денег... Самые затратные гражданские дела - имущественные.Кто платит - тот и прав.

[Art-ort]

...И представьте,как по всей стране родственички, внуки и правнуки по музеям ринутся своих предков работы забирать...Полупустые музеи,заваленные работой судьиА началось все с "доброго совета" на этом форуме