Неопалимая купина - Форум по искусству и инвестициям в искусство

bob · 28-12-2009, 14:06

Принесли вот такую икону. Ковчег.21х17,5см. Чья школа? Век?Цена?

redbor · 28-12-2009, 18:28

Старообрядческая икона, 19 век. Школы никакой.
Провинция, возможно Поволжье.

Кирилл Сызранский · 28-12-2009, 18:39

Quote:

Originally Posted by redbor

Старообрядческая икона, 19 век

С датировкой согласен, а вот до "старообрядческой" письмом не дотягивает, на мой взгляд, простовата, лики так просто "деревня".

mihailovoh · 28-12-2009, 19:20

bob,
Рядовая икона 19го.провинциальная живопись.распространенный сюжет.большой ценности не представляет.

Деко · 28-12-2009, 22:58

Quote:

Originally Posted by Кирилл Сызранский

С датировкой согласен, а вот до "старообрядческой" письмом не дотягивает, на мой взгляд, простовата, лики так просто "деревня".

Кирилл, а старообрядческие иконы в принципе, если не ошибаюсь, не являются образцом высокого письма. Они всегда писались вдали от школ и центров иконописи. Другое дело, придерживались канонов иконописи.

Кирилл Сызранский · 28-12-2009, 23:08

Quote:

Originally Posted by Деко

если не ошибаюсь, не являются образцом высокого письма.

Думаю, что ошибаетесь.

Quote:

Originally Posted by Деко

Они всегда писались вдали от школ и центров иконописи.

Ничего, Ветку, Невьянск и Сызрань все уже отлично знают, хотя они и не центры.
А что центры? Одни упоминания в литературе. В реале-на рынке- нет уже икон с выраженой школой, да и про школу можно было говорить о иконах 16-го в., а позднее уже какие школы? Так, региональные центры...

Деко · 28-12-2009, 23:49

Я не говорю о том, что эти центры старообрядчества неизвестны. Суть в том, что старообрядцы по сути своей были ограничены в возможности совершенствовать свое письмо. Для развития в любом случае необходим как сейчас сказали бы, творческое общение. Возможности старообрядцев в этом плане не сравнимы с их коллегами из Сольвычегодска или той же Москвы. Богатые заказчики имели возможность приглашать лучших, на их взгляд, иконописцев из того или иного региона. А на местах уже учились новому, перенимали новое. В конце концов, византийские иконописцы учили наших. Иначе что бы мы имели у истоков?
Кстати, и отличительные черты той или иной школы иконописи во многом стерлись из-за вот таких миграций - псковичи ехали в Тверь, новгородцев приглашали в Москву. А на окраинах вседа письмо было проще - северные письма, например.

Кирилл Сызранский · 29-12-2009, 00:04

Quote:

Originally Posted by Деко

Суть в том, что старообрядцы по сути своей были ограничены в возможности совершенствовать свое письмо.

Это почему же?

Quote:

Originally Posted by Деко

Богатые заказчики имели возможность приглашать лучших, на их взгляд, иконописцев из того или иного региона.

Самые богатые заказчики были из купцов-старообрядцев.
И кстати, действие лесковского "Запечатленного ангела" происходит в Вашем городе.

Деко · 29-12-2009, 00:20

Киевская школа вообще стоит несколько особняком от канонической русской иконы.
А богатые старообрядцы все равно приглашали старообрядцев же. Мой посыл заключается лишь в том, что любое замкнутое общество обречено на увядание.
Вот, если говорить про то же строгановское письмо. Многие исследователи строгановскую школу не считают таковой в обычном понимании. Были владения Строгановых, они пригласили к себе лучших иконопицев из различных регионов, в том числе из Москвы. Фактически, создали новый центр иконописи. Классический пример, как финансовые инвестиции и создание условий для работы способствовали созданию первоклассных шедевров.
Конечно, старообрядцы не самоизолировались совершенно. Любили заказывать иконы в Палехе, Холуе. Но все-таки, "провинциальная" - во многом про старообрядческую.

redbor · 29-12-2009, 00:31

Quote:

Originally Posted by Деко

а старообрядческие иконы в принципе, если не ошибаюсь, не являются образцом высокого письма.

Только благодаря старообрядцам сохранилось каноническое письмо, когда в 19 веке "живоподобную икону" писали все - от сельских богомазов до столичных художников-академиков.
А о качестве письма - чего говорить.
Возьмите иконы старообрядцев Сызрани, Невьянска, Подолья...
и сравните с иконами того же времени написанными в официальной церкви.
Изысканность письма, следование канону, богатство красок -это старообрядческая икона.

28-12-2009, 14:06	Original language: Russian #1
bob Бывалый Join Date: May 2008 Posts: 315 Thanks: 83 Thanked 8 Times in 7 Posts Reputation: 12	Неопалимая купина Принесли вот такую икону. Ковчег.21х17,5см. Чья школа? Век?Цена? Attached Thumbnails

Similar Threads
Thread	Thread Starter	Forum	Replies	Last Post
Очень странная Неопалимая Купина	Eriksson	Экспертиза	26	25-10-2009 01:24

28-12-2009, 18:28	Original language: Russian #2
redbor Гуру Join Date: Jan 2009 Posts: 4,909 Thanks: 799 Thanked 1,712 Times in 1,079 Posts Reputation: 3349	Старообрядческая икона, 19 век. Школы никакой. Провинция, возможно Поволжье.

28-12-2009, 19:20	Original language: Russian #4
mihailovoh Гуру Join Date: Nov 2009 Location: РФ Ростов на Дону Posts: 1,240 Thanks: 3,484 Thanked 2,079 Times in 738 Posts Reputation: 4140	bob, Рядовая икона 19го.провинциальная живопись.распространенный сюжет.большой ценности не представляет.

28-12-2009, 23:49	Original language: Russian #7
Деко Местный Join Date: Aug 2009 Location: Киев Posts: 127 Thanks: 332 Thanked 278 Times in 76 Posts Reputation: 535	Я не говорю о том, что эти центры старообрядчества неизвестны. Суть в том, что старообрядцы по сути своей были ограничены в возможности совершенствовать свое письмо. Для развития в любом случае необходим как сейчас сказали бы, творческое общение. Возможности старообрядцев в этом плане не сравнимы с их коллегами из Сольвычегодска или той же Москвы. Богатые заказчики имели возможность приглашать лучших, на их взгляд, иконописцев из того или иного региона. А на местах уже учились новому, перенимали новое. В конце концов, византийские иконописцы учили наших. Иначе что бы мы имели у истоков? Кстати, и отличительные черты той или иной школы иконописи во многом стерлись из-за вот таких миграций - псковичи ехали в Тверь, новгородцев приглашали в Москву. А на окраинах вседа письмо было проще - северные письма, например.

29-12-2009, 00:20	Original language: Russian #9
Деко Местный Join Date: Aug 2009 Location: Киев Posts: 127 Thanks: 332 Thanked 278 Times in 76 Posts Reputation: 535	Киевская школа вообще стоит несколько особняком от канонической русской иконы. А богатые старообрядцы все равно приглашали старообрядцев же. Мой посыл заключается лишь в том, что любое замкнутое общество обречено на увядание. Вот, если говорить про то же строгановское письмо. Многие исследователи строгановскую школу не считают таковой в обычном понимании. Были владения Строгановых, они пригласили к себе лучших иконопицев из различных регионов, в том числе из Москвы. Фактически, создали новый центр иконописи. Классический пример, как финансовые инвестиции и создание условий для работы способствовали созданию первоклассных шедевров. Конечно, старообрядцы не самоизолировались совершенно. Любили заказывать иконы в Палехе, Холуе. Но все-таки, "провинциальная" - во многом про старообрядческую.