Комиссия аукционов - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Сергеич · 10-06-2008, 09:03

http://www.artinvestment.ru/news/auc..._sothebys.html

Только что увидел новость о том что аукционы увеличивают свою комиссию.
Кто знает сколько сейчас на разных аукционах?

Meister · 10-06-2008, 18:43

на Sotheby's как в статье написано, а на Chrisites пока по старому )

LCR · 10-06-2008, 19:17

Дело в том, что "написаны" некие общие правила, в действительности же на любом аукционе все зависит от того, кто продает и что продают.
Условия могут сильно меняться (то есть, чтобы они завышали свой официальный процент в случае, если придет самый нелюбимый их клиент, не буду брать греха на душу - такого я еще не слышала

, но зато для любимчиков, чтобы приручить нового и многообещающего клиента или чтобы получить картину, в которой он заинтересован, аукционный дом идет на значительные уступки).

Nik · 11-06-2008, 06:28

LCR, очень любопытно. А поподробнее можете рассказать? Что значит "на значительные уступки"? И что, после того как клиент "приручен", аукционный дом повышает ему комиссию? Очень интересно! Впервые слышу, что для разных клиентов разные комиссионные проценты. И, вы говорите, что выплаты хозяевам картин тоже разные? То есть аукцион формально устанавливает один комиссионный процент, а реально выплачивает из расчета другого? А в договоре с продавцом тогда что пишут? А с налогами и прочими отчислениями они как тогда разбираются? Очень интересно! Поделитесь, если знаете.

Сергеич · 11-06-2008, 09:37

LCR

Да действительно любопытный поворот темы.
Это как в автосалоне вдруг оказывается, что можно поторговаться, если нет очереди на полгода.
Как-то не верится, что такие большие структуры как "Сотби" и "Кристи" могут подходить индивидуально. Хотя, кстати, сейчас там прикрепляют к нашим (российским) клиентам индивидуального менеджера, у которого теоретически может быть некоторый коридор полномочий. Но говорю не уверенно, так как с чужих слов. Может кто из участников прояснит?

LCR · 11-06-2008, 10:41

Господа,

Прежде всего, хочу уточнить: в своем сообщении я говорила исключительно о продавцах художественных объектов, не затрагивая вопроса о покупателях (продавец для аукционного дома - тоже клиент).

Теперь собственно о "значительных уступках",
Разумеется, когда свою картину хочет выставить на торги безымянный - а зачастую и случайный - обладатель, аукцион органичивается тем, что сухо перечисляет ему свои условия - столько-то процентов с продажи + столько-то за фотографию в каталоге + столько-то за обрамление и т.д.

Но предположим, что в аукционный обращается известный коллекционер, который желает расстаться со своим собранием или его частью, или крупный дилер (так и же хочется назвать имя одного из основных поставщиков русских торгов живописи, не так уж давно купившему по более чем сходной цене большую часть собрания другого в прошлом крупного коллекционера

), или еще лучше - сам аукционный дом обращается к такому коллекционеру или дилеру. Естественно, ему предлагают особые условия, способные побудить его работать именно с этим домом. Эти предложенные - и принятые, иногда после долгих переговоров - условия и записываются в договоре.

Конечно, Sotheby's и Christie's - крупные структуры, но каждый отдел вправе принимать свои решения самостоятельно и отвечает за свои результаты - это объясняет, что между, например, лондонским и нью-йоркским отделами российского искусства существвует конкуренция. Так что Сергеич совершенно прав со своим автосалоном

Что касается налогов и прочего - не вижу проблемы: ведь все это рассчитывается исходя из реальной цены проданной вещи, как это вообще происходит в торговле (ведь сапожник, который сделал Вам торговую скидку в 15%, будет платить налоги не с полной стоимости своих услуг, а с 85%, правильно?), ничего незаконного и предосудительного в этом нет.
После того, как клиент (продавец) "приручен", проценты, естественно, не поднимеются, но эта "торговая потеря" оправдывается за счет количества и качества получаемых работ - не забудем и о преимуществах их происхождения, ведь они получены у известного в кругах любителей искусства лица - так что все довольны, а жизнь прекрасна.

Теперь о покупателях. Здесь у меня данных меньше, однако приводу немного карикатурный, но совершенно реальный пример, чтобы все сразу стало ясно: аукционный дом может вообще пожертвовать своей маржой, если он считает, что этот покупатель оказал ему услугу.
Ну вот, вроде, и все, что я могу сказать по этому поводу.

10-06-2008, 09:03	Original language: Russian #1
Сергеич Авторитет Join Date: Apr 2008 Posts: 940 Thanks: 66 Thanked 1,047 Times in 392 Posts Blog Entries: 1 Reputation: 624	Комиссия аукционов http://www.artinvestment.ru/news/auc..._sothebys.html Только что увидел новость о том что аукционы увеличивают свою комиссию. Кто знает сколько сейчас на разных аукционах?

10-06-2008, 18:43	Original language: Russian #2
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,998 Times in 1,037 Posts Reputation: 1816	на Sotheby's как в статье написано, а на Chrisites пока по старому )

10-06-2008, 19:17	Original language: Russian #3
LCR Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Париж Posts: 6,211 Thanks: 18,677 Thanked 38,263 Times in 5,446 Posts Reputation: 29883	Дело в том, что "написаны" некие общие правила, в действительности же на любом аукционе все зависит от того, кто продает и что продают. Условия могут сильно меняться (то есть, чтобы они завышали свой официальный процент в случае, если придет самый нелюбимый их клиент, не буду брать греха на душу - такого я еще не слышала , но зато для любимчиков, чтобы приручить нового и многообещающего клиента или чтобы получить картину, в которой он заинтересован, аукционный дом идет на значительные уступки).

11-06-2008, 06:28	Original language: Russian #4
Nik Бывалый Join Date: Apr 2008 Posts: 267 Thanks: 200 Thanked 196 Times in 76 Posts Reputation: 158	LCR, очень любопытно. А поподробнее можете рассказать? Что значит "на значительные уступки"? И что, после того как клиент "приручен", аукционный дом повышает ему комиссию? Очень интересно! Впервые слышу, что для разных клиентов разные комиссионные проценты. И, вы говорите, что выплаты хозяевам картин тоже разные? То есть аукцион формально устанавливает один комиссионный процент, а реально выплачивает из расчета другого? А в договоре с продавцом тогда что пишут? А с налогами и прочими отчислениями они как тогда разбираются? Очень интересно! Поделитесь, если знаете.

11-06-2008, 09:37	Original language: Russian #5
Сергеич Авторитет Join Date: Apr 2008 Posts: 940 Thanks: 66 Thanked 1,047 Times in 392 Posts Blog Entries: 1 Reputation: 624	LCR Да действительно любопытный поворот темы. Это как в автосалоне вдруг оказывается, что можно поторговаться, если нет очереди на полгода. Как-то не верится, что такие большие структуры как "Сотби" и "Кристи" могут подходить индивидуально. Хотя, кстати, сейчас там прикрепляют к нашим (российским) клиентам индивидуального менеджера, у которого теоретически может быть некоторый коридор полномочий. Но говорю не уверенно, так как с чужих слов. Может кто из участников прояснит?

11-06-2008, 10:41	Original language: Russian #6
LCR Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Париж Posts: 6,211 Thanks: 18,677 Thanked 38,263 Times in 5,446 Posts Reputation: 29883	Господа, Прежде всего, хочу уточнить: в своем сообщении я говорила исключительно о продавцах художественных объектов, не затрагивая вопроса о покупателях (продавец для аукционного дома - тоже клиент). Теперь собственно о "значительных уступках", Разумеется, когда свою картину хочет выставить на торги безымянный - а зачастую и случайный - обладатель, аукцион органичивается тем, что сухо перечисляет ему свои условия - столько-то процентов с продажи + столько-то за фотографию в каталоге + столько-то за обрамление и т.д. Но предположим, что в аукционный обращается известный коллекционер, который желает расстаться со своим собранием или его частью, или крупный дилер (так и же хочется назвать имя одного из основных поставщиков русских торгов живописи, не так уж давно купившему по более чем сходной цене большую часть собрания другого в прошлом крупного коллекционера ), или еще лучше - сам аукционный дом обращается к такому коллекционеру или дилеру. Естественно, ему предлагают особые условия, способные побудить его работать именно с этим домом. Эти предложенные - и принятые, иногда после долгих переговоров - условия и записываются в договоре. Конечно, Sotheby's и Christie's - крупные структуры, но каждый отдел вправе принимать свои решения самостоятельно и отвечает за свои результаты - это объясняет, что между, например, лондонским и нью-йоркским отделами российского искусства существвует конкуренция. Так что Сергеич совершенно прав со своим автосалоном Что касается налогов и прочего - не вижу проблемы: ведь все это рассчитывается исходя из реальной цены проданной вещи, как это вообще происходит в торговле (ведь сапожник, который сделал Вам торговую скидку в 15%, будет платить налоги не с полной стоимости своих услуг, а с 85%, правильно?), ничего незаконного и предосудительного в этом нет. После того, как клиент (продавец) "приручен", проценты, естественно, не поднимеются, но эта "торговая потеря" оправдывается за счет количества и качества получаемых работ - не забудем и о преимуществах их происхождения, ведь они получены у известного в кругах любителей искусства лица - так что все довольны, а жизнь прекрасна. Теперь о покупателях. Здесь у меня данных меньше, однако приводу немного карикатурный, но совершенно реальный пример, чтобы все сразу стало ясно: аукционный дом может вообще пожертвовать своей маржой, если он считает, что этот покупатель оказал ему услугу. Ну вот, вроде, и все, что я могу сказать по этому поводу.