SOS знатоки антикварной мебели

[bykinist]

у меня есть кабинетный стол в стиле Людовика XVI второй половины 19 века (Франция). На одном из ящиков внутри замка клеймо: «LE JEUNE F-re A PARIS». Кто-то может просветить меня по поводу этого мастера? Спасибо коллеги!

[uriart]

bykinist, клеймо принадлежит не мебельщику а изготовителю замков и других металлических конструкций. Наверняка!
А стол красивый.

[sergejnowo]

Сообщение от uriart

клеймо принадлежит не мебельщику а изготовителю замков и других металлических конструкций

абсолютно верно.
Столы в стиле Людовика XVI в Европе не особо в цене, пара тысяч евро потолок.
А вот за аналогичные столы времён Людовика XVI запрашивают по взрослому.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

времён Людовика XVI

Сообщение от sergejnowo

стиле Людовика XVI

Спасибо, что выделили, а то голову сломал в поисках разницы в этих "Людовиках XVI"...

[Romario]

Сообщение от sergejnowo

абсолютно верно.
Столы в стиле Людовика XVI в Европе не особо в цене, пара тысяч евро потолок.
А вот за аналогичные столы времён Людовика XVI запрашивают по взрослому.

не соглашусь. смотря какая фабрика делала в стиле, да и вообще от многих параметров зависит. Шмидт делал в стиле 3-го рококо, но шмидтовское рококо может стоить много дороже, чем то самое первое рококо того самого 18-го века. очень важны параметры для определения цены - мастер (подтверждение - клейма), провенанс (задокументированный), уровень работы по материалам, материалы и прочее-прочее.
я знаю один гарнитур с лебедями в стиле ампир конца 19-го века, который ушел за 150 тыс евро только потому, что работа исключительная была и провенанс у нее был достойный, а когда речь идет о работе высочайшего уровня по дереву и бронзе, то она, поверьте мне, впечатляет сильно.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Romario

не соглашусь. смотря какая фабрика делала в стиле, да и вообще от многих параметров зависит. Шмидт делал в стиле 3-го рококо, но шмидтовское рококо может стоить много дороже, чем то самое первое рококо того самого 18-го века. очень важны параметры для определения цены - мастер (подтверждение - клейма), провенанс (задокументированный), уровень работы по материалам, материалы и прочее-прочее.
я знаю один гарнитур с лебедями в стиле ампир конца 19-го века, который ушел за 150 тыс евро только потому, что работа исключительная была и провенанс у нее был достойный, а когда речь идет о работе высочайшего уровня по дереву и бронзе, то она, поверьте мне, впечатляет сильно.

Гамбс тоже делал в стиле 2-го рококо много мебели, да и в других стилях делал, если ему заказывали мебель клиенты, правда он не клеймил мебель

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Romario

Гамбс тоже делал в стиле 2-го рококо много мебели, да и в других стилях делал, если ему заказывали мебель клиенты, правда он не клеймил мебель

А как же это:
Мастеръ Гамбсъ этимъ полукресломъ
начинаетъ новую партiю мебели.
1865 г.
Санктъ-Петербургъ. (с)

[Romario]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А как же это:
Мастеръ Гамбсъ этимъ полукресломъ
начинаетъ новую партiю мебели.
1865 г.
Санктъ-Петербургъ. (с)

Может быть, хотите генеральши Поповой гарнитур? Очень хороший. Тоже гамбсовская работа. (с)

По поводу Вашей цитаты - исторически все очень верно, что говорит о том, что Ильф и Петров хорошо ознакомились с материалами. 1865 год расцвет эклектики. Кстати, у Гайдая в фильме тоже очень верно передан внешний вид стульев, которые описаны в книге - эклектика с преобладанием стиля рококо, скорее всего привлекался к созданию фильма серьезный антиквар-мебельщик.

12 стульев Гайдая, кстати, мой любимый фильм был всегда в детстве - смотрел его раз 100 не меньше, а сейчас смотрю у себя на мебель в его исполнении

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

А как же это:
Мастеръ Гамбсъ этимъ полукресломъ
начинаетъ новую партiю мебели.
1865 г.
Санктъ-Петербургъ. (с)

ну это не клеймо, а типа как кирпичик почетный закапывают в фундаменте первого здания городского района - так мог сделать и Вася Пупкин
Гамбс ставил клейма практически только на мебель, которую он поставлял по заказу Двора и ито далеко не на всей. даже в каталогах и альбомах мебели из Эрмитажа или Павловска пишут достаточно часто "Г. Гамбс (?)", что обозначает то, что клейма нет, но по уровню работы и по аналогичными предметам мебели того времени делается предположение, что это гамбсовский предмет.

[bykinist]

Сообщение от uriart

bykinist, клеймо принадлежит не мебельщику а изготовителю замков и других металлических конструкций. Наверняка!
А стол красивый.

спасибо, я подозревал, что клеймо изготовителя замков
думал может стол подписной

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от sergejnowo

абсолютно верно.
Мебель в стиле Людовика XVI в Европе не особо в цене, пара тысяч евро потолок.
А вот за аналогичные столы времён Людовика XVI запрашивают по взрослому.

какова цена такого стола на сегодняшний день? ваше мнение?

[sergejnowo]

Сообщение от bykinist

какова цена такого стола на сегодняшний день? ваше мнение?

В нюансах я баран, да и по фотографии уверенно определится невозможно.
Всё началось банально, именно такой стол захотелось иметь моей супруге.
Тут не всё так просто. Ежели работы 17-го века одна цена, 18-го века другая.
Однако масса вещей сильно зареставрированны,- металлические части новые, дерево залакированно до грязно-тёмного цвета, третья цена.
Вторая половина 19-го века эпоха "возрождения" широким фронтом имитировалась как мебель, так и живопись 17-века, четвёртая цена.
Ещё в 70х годах прошлого века была мода на такие работы " в стиле". Дюжина мебельных фирм, к примеру в Италии, индустриальным способом производила такую мебель. Этой мебели сейчас уже зачастую 40 - 50 лет, пятая цена.
Приличный стол начала 18-го века может и на 10.000 - 15.000 евро потянуть.
Приличный стол в стиле, сделанный в 20-м веке 1.000 - 2.000 евро.
В общем чёрт ногу сломит.

[bykinist]

Сообщение от sergejnowo

В нюансах я баран, да и по фотографии уверенно определится невозможно.
Всё началось банально, именно такой стол захотелось иметь моей супруге.
Тут не всё так просто. Ежели работы 17-го века одна цена, 18-го века другая.
Однако масса вещей сильно зареставрированны,- металлические части новые, дерево залакированно до грязно-тёмного цвета, третья цена.
Вторая половина 19-го века эпоха "возрождения" широким фронтом имитировалась как мебель, так и живопись 17-века, четвёртая цена.
Ещё в 70х годах прошлого века была мода на такие работы " в стиле". Дюжина мебельных фирм, к примеру в Италии, индустриальным способом производила такую мебель. Этой мебели сейчас уже зачастую 40 - 50 лет, пятая цена.
Приличный стол начала 18-го века может и на 10.000 - 15.000 евро потянуть.
Приличный стол в стиле, сделанный в 20-м веке 1.000 - 2.000 евро.
В общем чёрт ногу сломит.

Мнение эксперта:

Страна: Предположительно, Франция
Материал, техника: Дуб, (основа), красное дерево (фанеровка), полировка; бронза, золочение, инкрустация; кожа (современная), тиснение.
Размеры (высота, ширина, глубина), см:
Стиль: «Стиль Людовика XVI». В 1850-е гг в Европе в русле историзма (эклектики) возрождается интерес к классицизму Людовика XVI. В это время в фирме Дюран (Durand) появляются столы, подобные представленному (фото). Известно также, что похожие столы выпускали и другие крупные мебельщики - Бёрделей (Beurdeley), Дассон (Dasson). Во всех случаях производители использовали работы 1780-х гг. придворного мебельщика Людовика XVI Ризенёра.
Заказчики на такую дорогую мебель относились к высокообеспеченному кругу: Это - разбогатевшая новая элита XIX века, с аристократическими вкусами и претензиями, которая самоутверждалась, покупая мебель в ретро-стилях («Людовики» и т.п.). Среди клиентов была и «старая аристократия» - в память о славном прошлом. В общем, стол - вещь элитарная, можно сказать дворцовая.
Датировка: Осторожно можно говорить о вт.пол.ХIХ века.
Эффектные модели подобных столов были популярны. Их выпускали всю вторую половину XIX века.
Описание: Стол письменный, прямоугольной формы, на 4-х ножках. Фанерован красным деревом, в качестве основы использован дуб. Столешница окантована бронзой, предохраняющей край стола от повреждений, покрыта по центру кожей с тиснением. Подстолье украшено золоченой бронзой высокого качества: розетки и побеги аканта, ручки в виде гирлянд, профилированные рамки (обноски). Ножки стола сделаны в виде каннелированных колонн с бронзовыми капителями и «башмачками».
В подстолье три выдвижных ящика. На одном из ящиков внутри замка клеймо: «LE JEUNE F-re A PARIS». На центральном ящике бронзовая накладка с изображением играющих (резвящихся) путти -популярный мотив во французской мебели второй половины XIX века. Аналогичная накладка - с противоположной стороны стола. (При изготовлении двух накладок были использованы три более короткие заготовки. Одна заготовка распилена и ее начало и конец удлинили пару других заготовок.) Накладки носят чисто декоративный характер, призванный радовать глаз и украшать вещь. Тема наук и путешествий (корабль, глобус, подзорная труба, циркуль) вполне соответствует назначению письменного стола.

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=sergejnowo;641045]В нюансах я баран, да и по фотографии уверенно определится невозможно.
Всё началось банально, именно такой стол захотелось иметь моей супруге.

губа - не дура ; )