Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2019, 22:31 Язык оригинала: Русский       #1
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Спасибо: 11
Поблагодарили 164 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 291
По умолчанию Почему букинистика, а не картины?

Дорогие артдилеры, коллекционеры и художники. Я ни в коем случае не хочу кинуть камень в ваш огород. Тем более, что я сам коллекционируют живопись, главным образом старых мастеров.

Как мы все видим, арт-бизнес в России в стадии застоя. Надеюсь, временного. Но в данный момент, который давно стал длительно-затяжным, на арт-рынке ситуация патовая: владелец, который хочет продать картину известного художника, не может найти покупателя, который купит за достойную цену. А потенциальный покупатель не хочет платить заявленную продавцом цену, потому что, не видит ликвидность вложения средств, и с учетом нынешней конъюнктуры отечественного арт-рынка, считает такую цену неадекватной.

На самом деле тут множество негативных факторов, влияющих на отечественный арт-рынок: скандалы с подделками, купленные экспертизы, выдуманные провенансы, ложные владельцы, сомнительные подписи и все остальное, что стало привычным в российском файн-арте.

Но вот по моим наблюдениям, рынок раритетных книг как раз в полной движухе. На аукционах раритетные издания разлетаются со свистом, причем за такие суммы, которых не было на арт-рынках РФ в былые золотые времена.

К примеру, паспорт В.Цоя ушел за 9 миллионов. И другие предметы В. Цоя ушли за миллионы рублей. "Русские сказки" Василия Левшина улетел за 8.5 миллиона, за него бились как на ринге ММА. Поэтический сборник Велимира Хлебникова "Ладомир" вознесся аж до 18 миллионов (стартовая цена была меньше 1 млн). Поэмы Владимира Маяковского «Облако в штанах» (это не редкость и не уникальная книга) продали за 1.9 миллиона. Кстати, как я хорошо помню, в конце нулевых эту книгу купили на одном аукционе за 90 с чем-то тыс. руб. Так же на аукционе "Город Муз" была продана фотография Маяковского, держащего на руках собачку за 220 тыс. руб. А стартовая цена была ..... 7 тыс. руб. Фотография Горбачева с псевдо-покаянием и его автографом была продана за 12 миллионов рублей (стартовая цена 10 тыс. руб). Молодец паренек, который подсунул МСГ такую фотографию со словом "Простите", - он честно заработал себе на московскую квартиру. Ну а тот человек, который купил, сможет после смерти самого МСГ продать такую фотографию в несколько раз дороже. Что тут говорить, МСГ оставил после себя славу и наследие, что любые его вещи будут сметать с аукционов за баснословные суммы.

Еще много можно привести примеров, которые показывают, как охотно раскупают книги-автографы-фотографии. Oсновная доминанта таких предметов, это принадлежность к определенному великому человеку (неважно, хороший он был или плохой: Пушкин или Гитлер).

Как видите, никакого кризиса и никакого застоя, в отличие от арт-рынка. Люди охотно сметают не только раритетные издания, но любые предметы, которые связаны с историческими личностями. Конечно, российскому рынку еще далеко до Сотбис и Кристи, где недавно продали первое издание Евгения Онегина почти за 600 тыс. долларов, но все же динамика роста продаж на российских аукционах сильно впечатляет. Причем, как я подметил, что скупают не какие-нибудь сумасшедшие седовласые библиофилы, которые раньше были завсегдатаями букинистических магазинов и московских аукционов, а молодежь хипстерского вида и с новомодными в их среде бородами. А это, честно говоря, внушает оптимизм и радует. Наконец-то видна преемственность поколения, где молодежь втягивается и продвигает дело отцов. Жаль, конечно, что на отечественном арт-рынке такого не видно.

Еще одна тенденция, которая внушает оптимизм - постепенно торговля раритетной букинистикой трансформируется от магазинных торговцев на аукционы. Если раньше библиофил ходил в специфические магазины ради покупки какого-то предмета (это как советские комиссионные магазины), то теперь вся торговля и конкуренция между покупателями происходит на аукционах. Ну конечно, это еще далеко до Германии с его обширными аукционными продажами, но все же постепенно прослеживается Increasing Tendency.


/шёпотом/ Еще одна особенность букинистики заключается в том, что такие предметы очень легко незаметно вывозить из страны. Как в коллекции, так и для будущей перепродажи на каких-нибудь именитых аукционах. Вывезти незаметно картину очень сложно, любой таможенник сразу подметит широкоформатный предмет. Так же таможенник легко увидит тубус, который не спрячешь в багаже, и в 99% случаев потребует его отрыть.

Только не спешите переквалифицироваться в букинисты. В отличие от картин, где все сразу понятно и ясно, букинистика слишком сложна целым миллионом самых разных факторов, влияющих на цену и ажиотаж: автор; название; год издания; тираж; типография; оформление итд. В голове надо иметь все данные специфической библиографической литературы, которую не найти в интернете, а приходится копаться в целой плеяде бумажных книг-каталогов, выискивая нужную книгу. Разумеется, все это сказано для печатных изданий. Для покупки редких фотографий Высоцкого или личных предметов Цоя не нужны особые знания.

Ну в общем, на этой оптимистической ноте, я закончу. Я никого не убеждаю бежать и скупать букинистику, но просто имейте ввиду, что какая-нибудь бумажка с подписью или фотография из дедушкиного архива может стоить целое состояние. А желающих купить найдется много.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sportsmen за это полезное сообщение:
двоечница (26.08.2019)
Старый 25.08.2019, 15:29 Язык оригинала: Русский       #2
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 7
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Причем, как я подметил, что скупают не какие-нибудь сумасшедшие седовласые библиофилы, которые раньше были завсегдатаями букинистических магазинов и московских аукционов, а молодежь хипстерского вида и с новомодными в их среде бородами.


Это представители (подставный лица) , а не сами конечные покупатели.Действуют строго по указке хозяина.



Alehawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 21:24 Язык оригинала: Русский       #3
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Спасибо: 11
Поблагодарили 164 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alehawk Посмотреть сообщение
Причем, как я подметил, что скупают не какие-нибудь сумасшедшие седовласые библиофилы, которые раньше были завсегдатаями букинистических магазинов и московских аукционов, а молодежь хипстерского вида и с новомодными в их среде бородами.


Это представители (подставный лица) , а не сами конечные покупатели.Действуют строго по указке хозяина.
А зачем нужны подставные лица, если сам аукцион с радостью примет телефонную заявку от покупателя и будет участвовать в торгах по телефону не выходя из дома?

Да и эти люди, как я вижу, между собой обсуждают аспекты ценности и разных книг.




Последний раз редактировалось sportsmen; 26.08.2019 в 21:26. Причина: Добавлено сообщение
sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2019, 22:20 Язык оригинала: Русский       #4
Новичок
 
Регистрация: 03.05.2018
Сообщений: 7
Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию

Обсуждать может кто угодно и что угодно.Если человек посредничает на аукционах не первый день, он хоть и немного но поднахватался каких-то сведений по ценам, спросу. и т.д.

Ответить на вопрос "почему не участвуют в торгах по телефону" наверное лучше всего могут сами покупатели, которые предпочитают услуги посредников.Наверное им по какой-то причине так больше нравится.

Конечно есть и среди молодых богатеньких людей любители букинистики.
Наверное , их можно пересчитать по пальцам.И пальцев на одной руке хватит с избытком



Alehawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 14:55 Язык оригинала: Русский       #5
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Спасибо: 11
Поблагодарили 164 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 291
По умолчанию

Российская редакция FORBES: «Почему быть библиофилом выгодно? 10 правил успешного собирателя»

Рынок коллекционирования редких антикварных книг и автографов в России бьет мировые рекорды. Рынок коллекционирования редких антикварных книг и автографов в России развивается своим неповторимым путем.

Абсолютным рекордом не только аукционного дома «Литфонд», но и всего аукционного книжного рынка в России стала продажа стихотворного сборника поэта Велимира Хлебникова «Ладомир», изданного в 1920 году в Харькове,

Экземпляр с автографом автора был продан на торгах более чем в 15 раз выше стартовой цены, за 18 млн рублей.

Рост цен, вне всяких сомнений, смещается в сторону раритетов XX века. Неизменной популярностью пользуются редкие книги и автографы Серебряного века. Например, несколько лет назад томик стихов Николая Гумилева с его дарственной надписью можно было купить за $1500–2000. Сейчас он стоит уже в десять раз дороже — $15 000–20 000. Инскрипты Анны Ахматовой за последнее десятилетие также подорожали в десятки раз. Фотопортрет Анны Ахматовой с дарственной надписью купили почти за 1 млн рублей, ее дневник — за 2,9 млн рублей, а экземпляр сборника стихов «Вечер» с автографом и авторской правкой — за 5 млн рублей. И это далеко не предел роста цен на подобные раритеты.

Пожалуй, одна из самых высоких ценовых планок в мире на автограф Марины Цветаевой была достигнута при продаже ее книги «Царь-девица», с надписью Борису Пастернаку. Экземпляр в результате аукционных торгов был продан за 5,75 млн рублей, ее письмо, датированное 1940 годом, приобрели на аукционе за 6,75 млн рублей, а поэтические рукописи — четыре стихотворения из цикла «Дон Жуан», датированные 1939 годом, — за 3,35 млн рублей.

Читать дальше... 
Другие инвестиционно привлекательные категории книжного антиквариата — русские книги конца XVII — XVIII века по истории и путешествиям, иллюстрированные картами и гравюрами. С успехом продаются церковные книги русского первопечатника Ивана Федорова и его учеников, так называемые русские инкунабулы. Ценятся книги эпохи Петра I: учебники по навигации, математике, естественным и военным наукам. Всегда в цене прижизненные издания классиков золотого века, их рукописи и автографы. Так, автограф А. С. Пушкина на его собственной книге несколько лет назад был продан за рублевый эквивалент суммы $1,2 млн. В среднем цена редкой книги этих категорий растет на 15–20% в год, а в отдельных случаях доходность может повышаться и на все 40–50%.

Именно книги считаются самыми «беспроблемными» предметами из всего антиквариата. В этой сфере меньше всего фальсификаций, ,

ведь подделывать фолиант — слишком кропотливое и затратное дело: мошенникам не подобрать такое количество старой бумаги одинаковой структуры и правильной датировки, невозможно воспроизвести «правильный» эффект типографской печати.

Вот яркие примеры успешных и масштабных инвестиций в антикварные книги и рукописи западными бизнесменами. Например,

в 1994 году рукопись «Лестерского кодекса» Леонардо да Винчи, или «Трактат о воде, земле и небесных телах», была куплена за $24 млн основателем компании Microsoft Биллом Гейтсом (№2 в мировом списке Forbes, $90 млрд).

Самой дорогой книгой в мире, по оценке The Economist, считается альбом «Птицы Америки» американского художника и натуралиста Джона Одюбона. В 2010 году экземпляр альбома был продан на Christie’s за $11,5 млн.

В России библиофилов, способных тратить на свои покупки миллионы и десятки миллионов долларов, можно сосчитать по пальцам. Большинство из существующих сегодня в России серьезных коллекционеров редких книг, по нашему опыту, тратят на формирование достойного книжного собрания от $50 000 до нескольких сотен тысяч долларов в месяц. Некоторые раритеты требуют одномоментно миллионных вложений, но это уникумы, которыми можно гордиться, передавать из поколения в поколение, и, в случае необходимости их всегда можно обменять на денежный эквивалент.

Но коллекционирование настолько интимно, индивидуально и неповторимо, что, конечно, не может измеряться только в денежном эквиваленте. Любовь к предмету коллекционирования, в данном случае к книге, серьезный уровень образования и знаний, которыми в том числе делится с коллекционером и сама книга, проникновение в эстетику печатного раритета — в типографские шрифты, технику иллюстрирования, художественный переплет — все это создает неповторимое собрание. Не только человек собирает библиотеку, но и сами книги собирают человека. Я, например, могу с полной уверенностью утверждать, что книги дают мне ощущение силы и важности бытия, учат меня и в закрытом, и в открытом состояниях.

С чего начать собирать библиотеку? Здесь нужен осторожный и вдумчивый подход. Я знал много начинающих коллекционеров, которые при наличии больших денежных средств делали хаотичные покупки всего редкого из всех возможных эпох, жанров и направлений. Заканчивалось все это, как правило, примерно через год, сотнями неразобранных коробок с книгами, а коллекционер стоял посреди всего этого богатства и не знал, что делать дальше, ведь собрать все редкие книги в мире никому не под силу.

Чтобы этого не произошло, начинающему коллекционеру нужно, во-первых, постараться разобраться в том, какое собрание он хочет составить и какими средствами для этого готов пожертвовать. Не стоит бросаться в омут хаотичных покупок, особенно в интернете, на барахолках, в лавках старьевщиков, где любая картина — это произведение первоклассного художника из «Родной речи» или чудом сохранившийся экземпляр «Черного квадрата», а каждый автограф, несомненно, одного из величайших русских классиков.

Покупки — это развлечение для профессионалов, которые, просеяв тонну плевел, могут найти, возможно, одно-единственное ценное зерно. Лучше покупать серьезные предметы искусства и коллекционирования в проверенных галереях и аукционных домах, которые гарантируют аутентичность предметов своей экспертизой и репутацией.

Наблюдайте за другими коллекционерами, общайтесь, читайте профильную литературу — художественные каталоги, записки коллекционеров, библиографические издания. И доверяйте только собственному чутью, не слушая советов с разных сторон. Если коллекционерская интуиция работает, то даже если вы совершите пару-тройку ошибочных покупок, эти приобретения могут научить гораздо большему, чем советы десятков «околоантикварных» доброжелателей. Самое интересное — это встретиться с таким «нестандартным» коллекционером, который думает не как все и поступает не как все. У таких людей есть все шансы стать в будущем новыми Третьяковыми, Щукиными или Мамонтовыми.

Итак, как правильно инвестировать в антикварные книги? Стандартных подходов и гарантий здесь нет. Это как игра на бирже и покупка ценных бумаг, как охота или рыбалка — выигрывает только самый терпеливый и мудрый, а иногда самый удачливый и внимательный, а иногда, случайно, везет и новичку.

С чего же начать? Разобраться, влюбиться, постараться понять и только потом сводить «дебет с кредитом».

Антиквариат — это не только про деньги, это все-таки про любовь.

Для тех, кто готов собрать библиотеку на века, несколько основополагающих тезисов, которые были разработаны и проверены на практике.
Читать дальше... 


1. Низкий риск инвестиций.
Спрос на редкие антикварные книги во все времена опережает предложение.

2. Стабильная доходность.
Оборот частных библиотек и отдельных экземпляров редких книг и уникальных автографов показывает высокую доходность. Средняя доходность составляет 15–20% в год; в некоторых случаях доходность может подниматься до 50% и выше.

3. Устойчивость к экономическим спадам.
Редкие антикварные книги на протяжении всей истории собирательства составляли надежный капитал для владельца. Цены на наиболее редкие экземпляры растут независимо от кризисов в стране и за ее пределами.


4. Ликвидность.
Стабильно высокий спрос на книжные раритеты обеспечивает высокую ликвидность частных библиотек. Наличие развитой инфраструктуры открытых торгов позволяет сформировать оптимальную ценовую оферту.

5. Социальный статус.
Коллекционерами редких антикварных книг и рукописей во все времена были люди просвещенные, среди них большинство составляют известные политики, представители деловых кругов, деятели культуры и искусства.

6. Естественный рост цен на антикварные книги.
Несмотря на тиражность, множество антикварных книг было уничтожено в годы войн и революций, вследствие цензурных запретов. Естественная убыль редких книг происходит и в наши дни. Поэтому цена сохранившихся экземпляров неизменно повышается.

7. Низкий уровень подделок и фальсификаций.
На антикварном книжном рынке практически не случаются подделки и фальсификации. Но иметь среди консультантов опытного эксперта в области антикварной книги не возбраняется.

8. Охота за редкими книгами как шпионский детектив.
Это адреналин ловца за сокровищами, оперативно-тактическая и аналитическая работа сродни целому отделу КГБ или ФБР и, конечно, эндорфинное опьянение счастьем при удачной охоте на раритет.

9. Эстетическое наслаждение от книжного собрания.
Старинные книги и автографы дают их обладателю ощущение путешествия в машине времени. А как блестят золотом в книжных шкафах марокеновые и сафьяновые корешки!

10. Попробуйте собрать свое собственное, неповторимое и ценное книжное собрание.

https://www.forbes.ru/forbeslife/370...go-sobiratelya



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 19:03 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 39
Спасибо: 20
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию

Вспомнилось... купил я как-то 32 тома редчайших книг дореволюционных лет издания, состояние было отличным, книги пролежали на чердаке в сундуке, после найдены, сложены в картофельные мешки и судьба их была бы уйти в утиль на макулатуру...но я вовремя вмешался) Было это года три назад и честно, точное название я их не вспомню, это были своды кассационных решений судов...(как то так они и назывались).
Помню как я обрадовался когда увидел "проходы" данных книг за 10000 у.е и единственные аналогичные в продаже за 15000 у.е. оставалось дело казалось бы за малым-продать хотя бы за половину этой цены, меня бы это больше, чем устроило бы... Месяц я рекламировал их на всевозможных торговых площадках, специализированных группах и форумах. Всегда слышал слова восхищения о них. Человек один не верил глазам своим))) говорил, что за всю жизнь смог собрать только четыре тома из 32, а здесь сразу и все...А вот ценовые предложения не радовали...В итоге книги с горем пополам были проданы за 800 у.е!!!!, да еще и знакомому адвокату, которого и коллекционерам книг назвать трудно, его больше интересовало содержание...
К чему это я все? Вот вам реальность. Порой мне кажется,что все эти "проходы" за круглые суммы это фикция и блеф(мотивов здесь много, кто в теме, тот поймет). И это относится не только к книгам. Хотя искренне хочу верить, что я не прав...Но опыт продаж не позволяет...



ArtVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2019, 22:05 Язык оригинала: Русский       #7
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Спасибо: 11
Поблагодарили 164 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtVV Посмотреть сообщение
Вспомнилось... купил я как-то 32 тома редчайших книг дореволюционных лет издания, состояние было отличным, книги пролежали на чердаке в сундуке, после найдены, сложены в картофельные мешки и судьба их была бы уйти в утиль на макулатуру...но я вовремя вмешался) Было это года три назад и честно, точное название я их не вспомню, это были своды кассационных решений судов...(как то так они и назывались).
Помню как я обрадовался когда увидел "проходы" данных книг за 10000 у.е и единственные аналогичные в продаже за 15000 у.е. оставалось дело казалось бы за малым-продать хотя бы за половину этой цены, меня бы это больше, чем устроило бы... Месяц я рекламировал их на всевозможных торговых площадках, специализированных группах и форумах. Всегда слышал слова восхищения о них. Человек один не верил глазам своим))) говорил, что за всю жизнь смог собрать только четыре тома из 32, а здесь сразу и все...А вот ценовые предложения не радовали...В итоге книги с горем пополам были проданы за 800 у.е!!!!, да еще и знакомому адвокату, которого и коллекционерам книг назвать трудно, его больше интересовало содержание...
К чему это я все? Вот вам реальность. Порой мне кажется,что все эти "проходы" за круглые суммы это фикция и блеф(мотивов здесь много, кто в теме, тот поймет). И это относится не только к книгам. Хотя искренне хочу верить, что я не прав...Но опыт продаж не позволяет...
Вы пытались продать заведомо неликвидную макулатуру. Если издание дореволюционное, это не значит, что оно будет стоить больше 1000 рублей. На западных аукционах можно купить книги 16 века за 150-200 евро.

Ценность книги не возрасте (хотя это тоже имеет значение), а в её уникальности. Например, это прижизненно изданная книга какого-нибудь великого писателя или поэта. Или даже современная книга с автографом скончавшегося известного человека. Или книга, которая была издана в очень ограниченном экземпляре (или ставшей такой в силу разных обстоятельств).

Вот поэтому русская книга 19 века малоизвестного автора будет стоить гораздо дешевле ограниченного по-тиражу советского фотожурнала 70-х годов (забыл название), где в каждом номере печаталась эротические фотографии.




Последний раз редактировалось sportsmen; 27.08.2019 в 22:10.
sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2019, 09:28 Язык оригинала: Русский       #8
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2017
Сообщений: 39
Спасибо: 20
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 5
По умолчанию

Я не могу утверждать, насколько редкими и уникальными были книги. Я здесь больше о другом. Факт остается фактом- "проходы" на них и цены, за которые они были в продаже не имели ничего общего с реальностью



ArtVV вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2019, 12:22 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 459
Спасибо: 11
Поблагодарили 164 раз(а) в 93 сообщениях
Репутация: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtVV Посмотреть сообщение
Я не могу утверждать, насколько редкими и уникальными были книги. Я здесь больше о другом. Факт остается фактом- "проходы" на них и цены, за которые они были в продаже не имели ничего общего с реальностью
Не могу понять, так на что Вы жалуетесь? Пытаться продать картину неизвестного автора по цене художников из Третьяковки - ну никак не получится. И совсем глупо будет после этого говорить, что на самом деле продажи картин за огромные суммы денег, это на самом деле фикция, которая не имеет ничего общего с реальностью.

Если бы Вы обладали действительно редкой и уникальной вещью, тогда бы оторвали с руками за большие суммы. Начиная с обычного дилера, который скупает ради перепродажи, и заканчивая каким-нибудь коллекционером. Но Вы пытались продать заведомый неликвид уровня книжной лавки на блошином рынке, поэтому желающих купить, за Вашу цену, не нашлось.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2019, 13:28 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 52
Спасибо: 9
Поблагодарили 26 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию

Если бы я что-то покупал для домашней коллекции, то это были бы фотокниги известных авторов. Чтобы можно было полистать, посмотреть фотографии. Желательно, с подписью автора.



Dmitry23 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Почему сомнительные картины продаются на крупнейших мировых аукционах Artem Аукционы 4 28.08.2015 12:04
Почему запрещают фотографировать картины со вспышкой? Vladimir Экспертиза 21 07.03.2010 18:44
Рембрандт. Почему покушаются на его картины? eva777 Арт-калейдоскоп 10 09.09.2009 10:15

















Часовой пояс GMT +3, время: 13:10.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot