Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2018, 19:41 Язык оригинала: Русский       #1
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 11
Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Две итальянские иконы - печать или ручная работа?

Добрый день.

Купил две маленькие створчатые иконы на еБэе.
В обоих случаях продавцы говорят, это не печать, а ручная работа.
Обе иконы примерно 15 см высотой, включая рамы.

1) Первая икона - фактически копия картины Фра Ангелико с 1430-х годов,
но есть отличия в деталях, т.е. нельзя сказать , что это просто репринт.
Рисунок написан на коже (велень, веллум).

2) Вторая икона - "под Ботичелли" , но продавец говорит, что это русская
икона, потому что у женщины "русское лицо". Рисунок тоже на коже.

Может ли кто-то подсказать - что это.
На интернете много створчатых итальянских икон, начиная с конца 19-го
и до 20-го веков, но там видны точки, т.е. это явная перепечатка известных картин ренессанса.
В данном случае, через линзу точек не видно, может ли это быть
ручная работа ?

Заранее признателен,
Павел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07972.jpg
Просмотров: 127
Размер:	401.3 Кб
ID:	3545042   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07974.jpg
Просмотров: 85
Размер:	399.6 Кб
ID:	3545052   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07976.jpg
Просмотров: 76
Размер:	401.3 Кб
ID:	3545062   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07986.jpg
Просмотров: 113
Размер:	423.3 Кб
ID:	3545072   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07993.jpg
Просмотров: 88
Размер:	400.0 Кб
ID:	3545082  




Pavel_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 20:36 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,019
Спасибо: 27,215
Поблагодарили 53,800 раз(а) в 23,294 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99818
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_Z Посмотреть сообщение
Вторая икона - "под Ботичелли"
У Сандро Боттичелли много Мадонн, но такой или похожей у него нет.
Цитата:
Сообщение от Pavel_Z Посмотреть сообщение
продавец говорит, что это русская
икона, потому что у женщины "русское лицо"
Практически Венецианов, кокошника только не хватает.
Цитата:
Сообщение от Pavel_Z Посмотреть сообщение
Может ли кто-то подсказать - что это.
А Вы, когда покупали, что думали об этих вещах?
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 20:49 Язык оригинала: Русский       #3
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 11
Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

"Под Ботичелли" продавец рекламировал как русскую икону,
таковой и покупал (т.е., Вы шутите - женщина скорее итальянка ?).
Но стиль - действительно Ботичелли, м.б. Ботичелли путешествовал
в Россию, или был под влиянием российских или византийских икон.

Когда покупал и продавцы сказали, что это - ручная работа,
подумал, что художники весьма высокого уровня.

Прилагаю пару дополнителных картинок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07973.jpg
Просмотров: 59
Размер:	402.1 Кб
ID:	3545232   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07978.jpg
Просмотров: 59
Размер:	400.3 Кб
ID:	3545242   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07985.jpg
Просмотров: 61
Размер:	451.4 Кб
ID:	3545252   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07991.jpg
Просмотров: 57
Размер:	399.5 Кб
ID:	3545262   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08000.jpg
Просмотров: 55
Размер:	410.6 Кб
ID:	3545272  




Pavel_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:06 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,019
Спасибо: 27,215
Поблагодарили 53,800 раз(а) в 23,294 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99818
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_Z Посмотреть сообщение
м.б. Ботичелли путешествовал
в Россию, или был под влиянием российских или византийских икон.
Да нет, это Вы, как я вижу, шутите...
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:38 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 11
Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Т.е. обе иконы - печать на веллуме , примерно 19 или даже 20 века ?
Как тогда с помощью линзы это определить, точек точно нет,
видны детали кожи ?

Так есть ли формальные секреты, с помощью которых можно отличить печать от ручной работы в данных случаях ?



Pavel_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2018, 21:50 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,887
Спасибо: 2,810
Поблагодарили 6,626 раз(а) в 2,073 сообщениях
Репутация: 12172
По умолчанию

"Точек" (растра) здесь быть не может по определению, т. к. обе работы - фотопечать (что отчётливо видно даже на представленных фотографиях). Да и вряд-ли выполнены они на пергаменте; скорее - на т. наз. веленевой бумаге, имитирующей велень.
Обычная тиражная продукция, к сожалению.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Pavel_Z Посмотреть сообщение
есть ли формальные секреты, с помощью которых можно отличить печать от ручной работы
Есть. И называется этот секрет бинокулярным микроскопом...




Последний раз редактировалось Дилетант; 06.10.2018 в 21:52. Причина: Добавлено сообщение
Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
ivan-msk (07.10.2018)
Старый 06.10.2018, 21:55 Язык оригинала: Русский       #7
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 11
Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Теперь все понятно, спасибо!

Будем читать,что такое фотопечать.



Pavel_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2018, 17:44 Язык оригинала: Русский       #8
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 11
Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

1)
Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
"Точек" (растра) здесь быть не может по определению, т. к. обе работы - фотопечать (что отчётливо видно даже на представленных фотографиях). Да и вряд-ли выполнены они на пергаменте; скорее - на т. наз. веленевой бумаге, имитирующей велень.
Обычная тиражная продукция, к сожалению.

Добавлено через 1 минуту

Есть. И называется этот секрет бинокулярным микроскопом...
2) Кирилл Сызранский : "А Вы, когда покупали, что думали об этих вещах?"



Спасибо за подсказки - удалось вернуть полцены за "Ботичелли" ($25),
можно было вернуть 100%, но продавец говорит, что искренне считал
икону ручной работой.
С ув. Павел



Pavel_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2018, 17:50 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,019
Спасибо: 27,215
Поблагодарили 53,800 раз(а) в 23,294 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99818
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel_Z Посмотреть сообщение
удалось вернуть полцены за "Ботичелли" ($25)
Получается, что полная цена "Боттичелли" - $50? 3331,35 руб на сейчас? Примерно за такую сумму можно и на Мешке что-то русское подобрать, но доставка, уверен будет дешевле.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 07.10.2018 в 20:08.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2018, 20:28 Язык оригинала: Русский       #10
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 11
Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию

Да,мне кажется,что такие артефакты нет смысла покупать
ни на иБэе , ни на Мешке. Т.е., с точки зрения антикваров, это очень дешевый ширпотреб, наверняка, приносящий большую пользу верующим людям - католикам, но не коллекционерам.



Pavel_Z вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Икона. Божией Матери Казанская. Шитьё крестиком. ручная работа. neznayka Продажа икон 0 09.10.2013 09:24
Тарелка, начало века, ручная роспись Картина07 Цены, оценка, атрибуция 0 13.12.2010 18:12
Итальянские примитивы- шедевры средневековья Fed Направления искусства 9 10.09.2010 11:53
Итальянские акварели J.Milanos раскатов Арт-калейдоскоп 5 16.04.2009 10:26

Облако меток
гравюра графика живопись офорт пейзаж





















Часовой пояс GMT +3, время: 01:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot