Старый 14.06.2018, 14:05 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 45
Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию Б.М.Кустодиев, "В комнатах"

Графика "В комнатах".
Художник Борис Михайлович Кустодиев (1878 - 1927).
Бумага, графитный и красный карандаши.
Размер: 20,5 х 16,2 см.
Слева внизу - 30 марта 1905 г.
Экспертное заключение.

Москва. Центр.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1c62db57-85aa-49da-b4b5-00e0905f89d4.JPG
Просмотров: 330
Размер:	139.4 Кб
ID:	3489372   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 66d9cabd-9cc2-4b79-b881-7be4a812f9fd.JPG
Просмотров: 371
Размер:	186.4 Кб
ID:	3489382  



Nargiz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 16:49 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,304
Спасибо: 1,049
Поблагодарили 842 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nargiz Посмотреть сообщение
Экспертное заключение.
Интересно, это каким же способом эксперт определил подлинность надписи?



ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 20:29 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Регистрация: 18.08.2016
Сообщений: 45
Спасибо: 3
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANATOLY Посмотреть сообщение
Интересно, это каким же способом эксперт определил подлинность надписи?
Сравнительным.



Nargiz вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Nargiz за это полезное сообщение:
Kaestlin (15.06.2018), Борис Кон (14.06.2018)
Старый 15.06.2018, 20:31 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,304
Спасибо: 1,049
Поблагодарили 842 раз(а) в 500 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nargiz Посмотреть сообщение
Сравнительным.
Меня всегда удивляло когда эксперт по живописи подтверждает подлинность подписи? И зачем следователи обращаются к криминалистам, а те неделями бьются над ее проверкой, а здесь 10 минут и готово? А в данном случае даже не подпись!



ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 01:28 Язык оригинала: Русский       #5
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 5
Спасибо: 11
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 6
По умолчанию

Это не живопись, а графика. Графологический анализ проводят. Сравнивают с эталонными образцами почерка художника.
Про «бьются неделями» и «10 минут» - не надо этой ерунды. И те и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала.



alex popov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 08:31 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Дилетант
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 2,619
Спасибо: 2,577
Поблагодарили 6,203 раз(а) в 1,906 сообщениях
Репутация: 11749
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex popov Посмотреть сообщение
Графологический анализ проводят.
Я, конечно же, не эксперт, но знаю достоверно: никакого графологического анализа эксперты - искусствоведы не проводят. Полноценный графологический анализ - область весьма узкая, сложная, требующая большого объёма специальных знаний (коими выпускницы МГУ, что абсолютно очевидно, ни в малейшей степени не владеют). И спорить с этим - бессмысленно.
Так что только визуальное сопоставление по принципу "похоже - не похоже", т. е. - весьма приблизительное. В противном случае не выдавались бы на горА немыслимые "экспертные" опусы...
О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану.
Тут бы соотношение краски подписи с авторским красочным слоем и наличие под основной подписью карандашной подготовки верно определить...
Так что утверждение о том, что "и те, и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала" - явное лукавство...



Дилетант вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Дилетант за это полезное сообщение:
ANATOLY (16.06.2018), Eriksson (16.06.2018), uriart (16.06.2018), Тихая Сапа (16.06.2018)
Старый 16.06.2018, 11:39 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,757
Спасибо: 2,277
Поблагодарили 2,492 раз(а) в 892 сообщениях
Репутация: 4748
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дилетант Посмотреть сообщение
О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану.
Квалифицированные графологи определяют схожесть почерка одним взглядом, но для того, чтобы сделать специальное научное заключение, действительно, требуется несколько недель. Более того, в НИИ судебных экспертиз, где мне как-то пришлось делать экспертизу подписи, конечный доказательный документ делают в одном экземпляре, наполовину вручную, с письменными пометками, закатывают в пластик и лишь потом делают скан для своего архива. Стоит это немалых денег. Но, что приятно, свои экспертизы институт защищает в любом суде любой инстанции и никогда еще не проигрывал.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
ANATOLY (16.06.2018), emichera (16.06.2018), ivan-msk (16.06.2018), uriart (16.06.2018)
Старый 16.06.2018, 18:49 Язык оригинала: Русский       #8
Пользователь
 
Регистрация: 29.09.2015
Сообщений: 50
Спасибо: 20
Поблагодарили 27 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: 45
По умолчанию

Добрый вечер, прочитав дискуссию обратился к сведущему товарищу, вернее даже эксперту, правда работающему в области уголовного производства, который мне сообщил, что вопросом соответствия механического написания того или иного текста, подписи тем или иным человеком занимаются лица имеющие допуск к проведению почерковедческой экспертизы, который нужно регулярно подтверждать, посоветовав "слать лесом" эксперта у которого нет допуска к проведению экспертизы, которую он делает.

А на мой вопрос, что нужно, чтобы прям со стопроцентной уверенностью сказать, что подпись принадлежит человеку, он уточнил "какой стопроцентной, чтобы человека посадить, и потом кошки на душе не скребли, что не он подписывал", я говорю, - примерно так, на что он ответил "хотя бы два три, листа образцов, на формате А4, и желательно, чтобы образцы были выполнены тем же красителем"



Андрей А вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей А за это полезное сообщение:
ANATOLY (16.06.2018)
Старый 17.06.2018, 00:43 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 385
Спасибо: 236
Поблагодарили 485 раз(а) в 235 сообщениях
Репутация: 900
По умолчанию

Андрей А, всё обстоит именно так как рассказали и Эрикссон, и Дилетант, да и Ваш товарищ из угро. В распоряжении Елены Михайловны Жуковой (Царствие Небесное!) до кучи было образцов "тем же красителем" для сравнительного анализа. В этом смысле метод использовался именно что сравнительный. Но! нам тут показывают старое заключение (которое по сути никакое и не заключение, "так": удостоверение авторства личным авторитетом исследователя, -была когда-то распространена такая форма "экспертизы"). Сравнивала Жукова исключительно на глаз, безо всяких методик. Конечно, сейчас никто из нормальных не напишет категорично : "надпись подлинная". Но изложит -таки то же самое заковыристее: загнет с двумя осторожными придаточными про то, что визуально надпись не противоречит надписям на таких-то эталонных произведениях.



Kaestlin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кустодиев, кустодиев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Б.М.Кустодиев (1878-1927), "В горах", 1910 bobr Продам 0 29.05.2018 21:54
Кустодиев? "Портрет еврея" Акварель. Атрибуция. STAFF Цены, оценка, атрибуция 1 21.07.2016 14:09
Б.Кустодиев Галина Цены, оценка, атрибуция 1 27.03.2010 11:52
Кустодиев или нет? arthur Экспертиза 26 25.03.2010 19:38
Б.М.Кустодиев uriart Художники, творчество, история 11 09.03.2010 02:54

Облако меток
evgeny ksenevich vladimir akulov акварель гравюра графика икона офорт пейзаж портрет эстамп



















Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot