Продам Б.М.Кустодиев, "В комнатах" - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Nargiz · 14.06.2018, 14:05

Графика "В комнатах".
Художник Борис Михайлович Кустодиев (1878 - 1927).
Бумага, графитный и красный карандаши.
Размер: 20,5 х 16,2 см.
Слева внизу - 30 марта 1905 г.
Экспертное заключение.

Москва. Центр.

ANATOLY · 14.06.2018, 16:49

Цитата:

Сообщение от Nargiz

Экспертное заключение.

Интересно, это каким же способом эксперт определил подлинность надписи?

Nargiz · 14.06.2018, 20:29

Цитата:

Сообщение от ANATOLY

Интересно, это каким же способом эксперт определил подлинность надписи?

Сравнительным.

ANATOLY · 15.06.2018, 20:31

Цитата:

Сообщение от Nargiz

Сравнительным.

Меня всегда удивляло когда эксперт по живописи подтверждает подлинность подписи? И зачем следователи обращаются к криминалистам, а те неделями бьются над ее проверкой, а здесь 10 минут и готово? А в данном случае даже не подпись!

alex popov · 16.06.2018, 01:28

Это не живопись, а графика. Графологический анализ проводят. Сравнивают с эталонными образцами почерка художника.
Про «бьются неделями» и «10 минут» - не надо этой ерунды. И те и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала.

Дилетант · 16.06.2018, 08:31

Цитата:

Сообщение от alex popov

Графологический анализ проводят.

Я, конечно же, не эксперт, но знаю достоверно: никакого графологического анализа эксперты - искусствоведы не проводят. Полноценный графологический анализ - область весьма узкая, сложная, требующая большого объёма специальных знаний (коими выпускницы МГУ, что абсолютно очевидно, ни в малейшей степени не владеют). И спорить с этим - бессмысленно.
Так что только визуальное сопоставление по принципу "похоже - не похоже", т. е. - весьма приблизительное. В противном случае не выдавались бы на горА немыслимые "экспертные" опусы...
О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану.
Тут бы соотношение краски подписи с авторским красочным слоем и наличие под основной подписью карандашной подготовки верно определить...
Так что утверждение о том, что "и те, и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала" - явное лукавство

...

Eriksson · 16.06.2018, 11:39

Цитата:

Сообщение от Дилетант

О специальных сетках, таблицах и проч. вспомогательной трихомудии, применяемой экспертами-графологами (и абсолютно неизвестной экспертам - искусствоведам) я даже упоминать не стану.

Квалифицированные графологи определяют схожесть почерка одним взглядом, но для того, чтобы сделать специальное научное заключение, действительно, требуется несколько недель. Более того, в НИИ судебных экспертиз, где мне как-то пришлось делать экспертизу подписи, конечный доказательный документ делают в одном экземпляре, наполовину вручную, с письменными пометками, закатывают в пластик и лишь потом делают скан для своего архива. Стоит это немалых денег. Но, что приятно, свои экспертизы институт защищает в любом суде любой инстанции и никогда еще не проигрывал.

Андрей А · 16.06.2018, 18:49

Добрый вечер, прочитав дискуссию обратился к сведущему товарищу, вернее даже эксперту, правда работающему в области уголовного производства, который мне сообщил, что вопросом соответствия механического написания того или иного текста, подписи тем или иным человеком занимаются лица имеющие допуск к проведению почерковедческой экспертизы, который нужно регулярно подтверждать, посоветовав "слать лесом" эксперта у которого нет допуска к проведению экспертизы, которую он делает.

А на мой вопрос, что нужно, чтобы прям со стопроцентной уверенностью сказать, что подпись принадлежит человеку, он уточнил "какой стопроцентной, чтобы человека посадить, и потом кошки на душе не скребли, что не он подписывал", я говорю, - примерно так, на что он ответил "хотя бы два три, листа образцов, на формате А4, и желательно, чтобы образцы были выполнены тем же красителем"

Kaestlin · 17.06.2018, 00:43

Андрей А, всё обстоит именно так как рассказали и Эрикссон, и Дилетант, да и Ваш товарищ из угро. В распоряжении Елены Михайловны Жуковой (Царствие Небесное!) до кучи было образцов "тем же красителем" для сравнительного анализа. В этом смысле метод использовался именно что сравнительный. Но! нам тут показывают старое заключение (которое по сути никакое и не заключение, "так": удостоверение авторства личным авторитетом исследователя, -была когда-то распространена такая форма "экспертизы"). Сравнивала Жукова исключительно на глаз, безо всяких методик. Конечно, сейчас никто из нормальных не напишет категорично : "надпись подлинная". Но изложит -таки то же самое заковыристее: загнет с двумя осторожными придаточными про то, что визуально надпись не противоречит надписям на таких-то эталонных произведениях.

14.06.2018, 14:05	Язык оригинала: Русский #1
Nargiz Пользователь Регистрация: 18.08.2016 Сообщений: 65 Спасибо: 3 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 4	Б.М.Кустодиев, "В комнатах" Графика "В комнатах". Художник Борис Михайлович Кустодиев (1878 - 1927). Бумага, графитный и красный карандаши. Размер: 20,5 х 16,2 см. Слева внизу - 30 марта 1905 г. Экспертное заключение. Москва. Центр. Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Продам: Б.М.Кустодиев (1878-1927), "В горах", 1910	bobr	Продам	0	29.05.2018 21:54
Кустодиев? "Портрет еврея" Акварель. Атрибуция.	STAFF	Цены, оценка, атрибуция	1	21.07.2016 14:09
Б.Кустодиев	Галина	Цены, оценка, атрибуция	1	27.03.2010 11:52
Кустодиев или нет?	arthur	Экспертиза	26	25.03.2010 19:38
Б.М.Кустодиев	uriart	Художники, творчество, история	11	09.03.2010 02:54

16.06.2018, 01:28	Язык оригинала: Русский #5
alex popov Новичок Регистрация: 05.12.2009 Сообщений: 10 Спасибо: 11 Поблагодарили 9 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 18	Это не живопись, а графика. Графологический анализ проводят. Сравнивают с эталонными образцами почерка художника. Про «бьются неделями» и «10 минут» - не надо этой ерунды. И те и другие делают примерно за одно время при наличии достаточного материала.

16.06.2018, 18:49	Язык оригинала: Русский #8
Андрей А Местный Регистрация: 29.09.2015 Сообщений: 117 Спасибо: 70 Поблагодарили 80 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Добрый вечер, прочитав дискуссию обратился к сведущему товарищу, вернее даже эксперту, правда работающему в области уголовного производства, который мне сообщил, что вопросом соответствия механического написания того или иного текста, подписи тем или иным человеком занимаются лица имеющие допуск к проведению почерковедческой экспертизы, который нужно регулярно подтверждать, посоветовав "слать лесом" эксперта у которого нет допуска к проведению экспертизы, которую он делает. А на мой вопрос, что нужно, чтобы прям со стопроцентной уверенностью сказать, что подпись принадлежит человеку, он уточнил "какой стопроцентной, чтобы человека посадить, и потом кошки на душе не скребли, что не он подписывал", я говорю, - примерно так, на что он ответил "хотя бы два три, листа образцов, на формате А4, и желательно, чтобы образцы были выполнены тем же красителем"

17.06.2018, 00:43	Язык оригинала: Русский #9
Kaestlin Бывалый Регистрация: 04.03.2015 Сообщений: 433 Спасибо: 267 Поблагодарили 561 раз(а) в 263 сообщениях Репутация: 1141	Андрей А, всё обстоит именно так как рассказали и Эрикссон, и Дилетант, да и Ваш товарищ из угро. В распоряжении Елены Михайловны Жуковой (Царствие Небесное!) до кучи было образцов "тем же красителем" для сравнительного анализа. В этом смысле метод использовался именно что сравнительный. Но! нам тут показывают старое заключение (которое по сути никакое и не заключение, "так": удостоверение авторства личным авторитетом исследователя, -была когда-то распространена такая форма "экспертизы"). Сравнивала Жукова исключительно на глаз, безо всяких методик. Конечно, сейчас никто из нормальных не напишет категорично : "надпись подлинная". Но изложит -таки то же самое заковыристее: загнет с двумя осторожными придаточными про то, что визуально надпись не противоречит надписям на таких-то эталонных произведениях.