Из Франции с антиквариатом - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Евгений · 08.08.2008, 06:39

На практике оказывается, что ввезти в Россию произведение искусства из Франции не так сложно. Главное — запомнить две магические цифры: 50 лет и €150 тысяч

Считается, что на парижских аукционах купить произведения русского искусства можно гораздо дешевле, чем в Лондоне, где на аукционах Christie’s или Sotheby’s приходится переплачивать за бренд. Но чтобы купить работы во Франции, надо быть настоящим экспертом — торги проходят по всей стране, а «выловить» шедевр не так-то просто. Впрочем, раз есть аукционы, значит, есть и счастливые покупатели, которые, возможно, захотят отвезти свои приобретения в московские дома и галереи. Кроме аукционов, есть и французские антиквары, а интересы российских покупателей уже давно не ограничиваются русским искусством.

Читать дальше...

Вывезти предмет искусства из Франции за пределы Евросоюза довольно просто. По официальным правилам французской таможни без специального разрешения можно вывезти картины не старше 50 лет, стоимостью не более €150 тыс., а акварели, гуаши, пастели — не более €30 тыс. В зависимости от возраста и цены для вывоза может понадобиться специальное разрешение — «лицензия на постоянный вывоз» из Министерства культуры Франции. Подробная информация о возрастных и ценовых ограничениях, для читающих по-французски, есть в таблице на сайте французской таможни. Эта таблица многое объясняет — например, почему вдруг придирается таможенник, хотя, кроме бабушкиного личного архива, вы ничего не везете. Оказывается, любой архив стоимостью от €300 нуждается в лицензии на вывоз.

По счастью, и в этом кодексе есть послабления. Для французов определяющую роль все же играет стоимость, а не возраст, а потому, если вы вывозите, например, картину 1920-х годов, цена которой не превышает €150 тыс., вам не нужно получать специального разрешения. Понадобится только документ, доказывающий цену произведения. Наконец, в случае если произведение стоит больше €5 тыс., на таможне с вас возьмут пошлину в размере 5% от стоимости ценного товара.

Очень многое зависит от того, приобретаете ли вы вещь на аукционе, в галерее или у частного лица, поскольку аукционный дом и галерея могут взять на себя практически всю бумажную волокиту. Частный предприниматель, возможно, наоборот, не захочет или не сможет предоставлять официальные документы. А без них вы не только не сможете ничего вывезти, но и не сможете оформить пресловутый чек tax free, действие которого распространяется и на искусство.

Если вы купили работу у частного лица, оценку можно сделать у комиссара-оценщика, он же cоmmissaire-priseur. В названии должности может стоять определение judiciaire, значит, он занимается не только коммерческой, но и юридической оценкой. В случае претензий комиссар-оценщик по закону отвечает за поставленные им на документе оценку и имя автора в течение 30 лет. Можно обратиться и к страховому агенту, хотя это может обернуться против вас, так как эти эксперты склонны переоценивать произведения.

Самая сложная процедура грозит вам, когда предмет и по времени своего создания, и по стоимости не укладывается в лимиты, установленные таможней. Например, чтобы вывезти произведение XVIII века, чья стоимость равна или больше €150 тыс., придется писать письмо в Министерство культуры. Скорее всего, решение будет в вашу пользу, поскольку французы скорее приветствуют распространение своей культуры за рубежом (в том, конечно, случае, если вы не пытаетесь вывезти предметы национального достояния, например единственный во Франции личный сервиз Людовика XVI). Кстати, если покупка была сделана на аукционе, то аукционный дом сам может оформить лицензию на вывоз.
Источник http://www.openspace.ru/art_times/co.../details/1983/

uriart · 08.08.2008, 08:01

Делал покупки в Париже и не один раз.
Таможенники, как и везде,тупят,тянут кота за хвост пока поставят свой штамп на вывозной декларации. Никаких 5% я не платил. Наверное потому что покупал на аукционе и показывал счет с аукциона. Мои покупки ограничивались суммой до 100000 евро. Тошно и занудно,таможенники разглядывают твои счета и затем требуют распаковать картины. При этом,кто-либо из них постоянно куда-то звонит и выясняет что-то насчет моих вещей. И,последний раз,такая процедура заняла у меня почти час времени,что чуть было не опоздал на самолет. Вобщем неприятные воспоминания.
Подобное было и в Швеции и в Финляндии и в Германии, практически по всей Европе.

Синица · 02.02.2009, 22:13

Цитата:

Сообщение от uriart

Делал покупки в Париже и не один раз.
Таможенники, как и везде,тупят,тянут кота за хвост пока поставят свой штамп на вывозной декларации. Никаких 5% я не платил. Наверное потому что покупал на аукционе и показывал счет с аукциона. Мои покупки ограничивались суммой до 100000 евро. Тошно и занудно,таможенники разглядывают твои счета и затем требуют распаковать картины. При этом,кто-либо из них постоянно куда-то звонит и выясняет что-то насчет моих вещей. И,последний раз,такая процедура заняла у меня почти час времени,что чуть было не опоздал на самолет. Вобщем неприятные воспоминания.
Подобное было и в Швеции и в Финляндии и в Германии, практически по всей Европе

А есть подобный опыт при вывозе из Великобритании у кого-нибудь?
Первый раз прошу курьера привезти работу, а у него есть опасения, что "арестуют". Обычная галерея при продаже оформляет документы на вывоз?
Расскажите, пожалуйста, кто-нибудь!

Кирилл Сызранский · 02.02.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от uriart

Подобное было и в Швеции и в Финляндии и в Германии, практически по всей Европе.

А я даже не знаю как таможенники выглядят? Где Вы их нашли? В CDG ?

fross · 03.02.2009, 00:10

А как вы их оформляете при ввозе, чтобы потом при необходимости вывезти? Или это нереально в принципе - "всех впускать, никого не выпускать"?

Кирилл Сызранский · 03.02.2009, 00:18

fross, кому вопрос?

fross · 03.02.2009, 00:22

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

fross, кому вопрос?

Всем, кто имеет опыт и желание им поделиться. Или я задала неправильный вопрос?

Синица · 03.02.2009, 00:54

Извините, я как всегда спросила и "ушла".
Это я везу. Из Лондона в Москву. Как ввезти знаю.
Как у них там - не знаю. Работа куплена в галерее (не на аукционе).
Старая, дорогая. Могут быть вопросы при вывозе ко мне там, у них?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от fross

А как вы их оформляете при ввозе, чтобы потом при необходимости вывезти? Или это нереально в принципе - "всех впускать, никого не выпускать"?

Нет, просто надо привезти в Москву. И все.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

А я даже не знаю как таможенники выглядят? Где Вы их нашли? В CDG ?

А это что, извините - CDG?

Кирилл Сызранский · 03.02.2009, 01:28

Цитата:

Сообщение от Синица

А это что, извините - CDG?

Да это я про Париж спросил, про Шарль де Голль аэропорт...

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Синица

Могут быть вопросы при вывозе ко мне там, у них?

Вот и мне интересно. У кого "там" может возникнуть интерес? Я сдал багаж, доплатил, как обычно, за перегруз в кассе, крупногабаритный отвез на тележке в специальный gate...
С ручной кладью пошёл на посадку...
Кому, что и когда показывать? Может я что-то где-то пропустил? Самое интересное?

Добавлено через 30 минут

Цитата:

Сообщение от fross

А как вы их оформляете при ввозе

А это как обычно: декларация, две фотографии каждой "культурной ценности" и т.д.
В соответствии с таможенным законодательством.

Синица · 03.02.2009, 02:06

Кирилл Сызранский,
Ну, вот и я так думаю.
Но! Есть у них (в Великобритании) свои законы о контрабанде культурных ценностей? Какие они? Кто-нибудь знает? Вдруг я должна какие-то документы подготовить, какие-то декларации оформить и пошлины заплатить?

08.08.2008, 06:39	Язык оригинала: Русский #1
Евгений Гуру Регистрация: 04.06.2008 Адрес: Сочи Сообщений: 14,663 Спасибо: 18,865 Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях Записей в дневнике: 273 Репутация: 32442	Из Франции с антиквариатом На практике оказывается, что ввезти в Россию произведение искусства из Франции не так сложно. Главное — запомнить две магические цифры: 50 лет и €150 тысяч Считается, что на парижских аукционах купить произведения русского искусства можно гораздо дешевле, чем в Лондоне, где на аукционах Christie’s или Sotheby’s приходится переплачивать за бренд. Но чтобы купить работы во Франции, надо быть настоящим экспертом — торги проходят по всей стране, а «выловить» шедевр не так-то просто. Впрочем, раз есть аукционы, значит, есть и счастливые покупатели, которые, возможно, захотят отвезти свои приобретения в московские дома и галереи. Кроме аукционов, есть и французские антиквары, а интересы российских покупателей уже давно не ограничиваются русским искусством. Читать дальше... Вывезти предмет искусства из Франции за пределы Евросоюза довольно просто. По официальным правилам французской таможни без специального разрешения можно вывезти картины не старше 50 лет, стоимостью не более €150 тыс., а акварели, гуаши, пастели — не более €30 тыс. В зависимости от возраста и цены для вывоза может понадобиться специальное разрешение — «лицензия на постоянный вывоз» из Министерства культуры Франции. Подробная информация о возрастных и ценовых ограничениях, для читающих по-французски, есть в таблице на сайте французской таможни. Эта таблица многое объясняет — например, почему вдруг придирается таможенник, хотя, кроме бабушкиного личного архива, вы ничего не везете. Оказывается, любой архив стоимостью от €300 нуждается в лицензии на вывоз. По счастью, и в этом кодексе есть послабления. Для французов определяющую роль все же играет стоимость, а не возраст, а потому, если вы вывозите, например, картину 1920-х годов, цена которой не превышает €150 тыс., вам не нужно получать специального разрешения. Понадобится только документ, доказывающий цену произведения. Наконец, в случае если произведение стоит больше €5 тыс., на таможне с вас возьмут пошлину в размере 5% от стоимости ценного товара. Очень многое зависит от того, приобретаете ли вы вещь на аукционе, в галерее или у частного лица, поскольку аукционный дом и галерея могут взять на себя практически всю бумажную волокиту. Частный предприниматель, возможно, наоборот, не захочет или не сможет предоставлять официальные документы. А без них вы не только не сможете ничего вывезти, но и не сможете оформить пресловутый чек tax free, действие которого распространяется и на искусство. Если вы купили работу у частного лица, оценку можно сделать у комиссара-оценщика, он же cоmmissaire-priseur. В названии должности может стоять определение judiciaire, значит, он занимается не только коммерческой, но и юридической оценкой. В случае претензий комиссар-оценщик по закону отвечает за поставленные им на документе оценку и имя автора в течение 30 лет. Можно обратиться и к страховому агенту, хотя это может обернуться против вас, так как эти эксперты склонны переоценивать произведения. Самая сложная процедура грозит вам, когда предмет и по времени своего создания, и по стоимости не укладывается в лимиты, установленные таможней. Например, чтобы вывезти произведение XVIII века, чья стоимость равна или больше €150 тыс., придется писать письмо в Министерство культуры. Скорее всего, решение будет в вашу пользу, поскольку французы скорее приветствуют распространение своей культуры за рубежом (в том, конечно, случае, если вы не пытаетесь вывезти предметы национального достояния, например единственный во Франции личный сервиз Людовика XVI). Кстати, если покупка была сделана на аукционе, то аукционный дом сам может оформить лицензию на вывоз. Источник http://www.openspace.ru/art_times/co.../details/1983/

03.02.2009, 02:06	Язык оригинала: Русский #10
Синица Старожил Регистрация: 09.12.2008 Адрес: Москва, Жуковский Сообщений: 671 Спасибо: 1,763 Поблагодарили 720 раз(а) в 167 сообщениях Репутация: 1199	Кирилл Сызранский, Ну, вот и я так думаю. Но! Есть у них (в Великобритании) свои законы о контрабанде культурных ценностей? Какие они? Кто-нибудь знает? Вдруг я должна какие-то документы подготовить, какие-то декларации оформить и пошлины заплатить? Последний раз редактировалось Синица; 03.02.2009 в 02:13.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Во Франции умер известный коллекционер книг	Евгений	Арт-калейдоскоп	2	31.07.2008 07:39

08.08.2008, 08:01	Язык оригинала: Русский #2
uriart Banned Регистрация: 05.06.2008 Адрес: UKRAINE Сообщений: 8,039 Спасибо: 5,979 Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях Репутация: 12459	Делал покупки в Париже и не один раз. Таможенники, как и везде,тупят,тянут кота за хвост пока поставят свой штамп на вывозной декларации. Никаких 5% я не платил. Наверное потому что покупал на аукционе и показывал счет с аукциона. Мои покупки ограничивались суммой до 100000 евро. Тошно и занудно,таможенники разглядывают твои счета и затем требуют распаковать картины. При этом,кто-либо из них постоянно куда-то звонит и выясняет что-то насчет моих вещей. И,последний раз,такая процедура заняла у меня почти час времени,что чуть было не опоздал на самолет. Вобщем неприятные воспоминания. Подобное было и в Швеции и в Финляндии и в Германии, практически по всей Европе.

03.02.2009, 00:10	Язык оригинала: Русский #5
fross Гуру Регистрация: 16.06.2008 Сообщений: 3,418 Спасибо: 2,915 Поблагодарили 5,168 раз(а) в 1,142 сообщениях Репутация: 13013	А как вы их оформляете при ввозе, чтобы потом при необходимости вывезти? Или это нереально в принципе - "всех впускать, никого не выпускать"?

03.02.2009, 00:18	Язык оригинала: Русский #6
Кирилл Сызранский Гуру Регистрация: 26.07.2008 Адрес: РФ, Самара Сообщений: 74,944 Спасибо: 27,789 Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях Записей в дневнике: 133 Репутация: 102194	fross, кому вопрос?