Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > English forum > Appraisal
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Appraisal Find out where and how you can get artworks appraised. Discussions related to fine art appraisal.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2009, 06:14 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,459 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32446
По умолчанию The inscription in German?

Oil on canvas 40h35sm. The inscription on the reverse side of the picture. Unknown hudozhnik.19 century.
I would be grateful for any help in translating the inscriptions.
Sincerely Eugene.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-11-1 примерные размеры 40х35, холст, масло, XIXв., подпись.JPG
Просмотров: 492
Размер:	141.1 Кб
ID:	300946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-11-2 подпись на обратной стороне холста..JPG
Просмотров: 529
Размер:	114.7 Кб
ID:	300956  



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 08:31 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,845
Спасибо: 3,566
Поблагодарили 4,959 раз(а) в 1,455 сообщениях
Репутация: 9306
По умолчанию

the forum have specialists to work with photoshop. Ask the "clean" image.
The inscription is no verbs or adjectives. I think all this personal names.
Not necessarily German, possibly Italian.
What is confusing as written letters. The feeling that writing is not in Europe. In one word at the same time the printed letters and propyl, capital letters in atypical for Europe printed form "and" d ". In different words, "g" is written differently. A similar pattern when the signs say the German "Russian" fuflovy vanguard.: D
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 430
Размер:	13.5 Кб
ID:	300996   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 398
Размер:	21.7 Кб
ID:	301006  



sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2009, 14:42 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Photoshop help!
The first line of "Antoinette von Diest"
The second line "Feb 37" or "Feb 57"
The third line "Gerome von Cardell"

By the way, about those names have something on the Internet. See http://www.familysearch.org/Eng/Sear...amp;frompage=1

It says that Maria Antoinette von Diest and Friedrich von Cardell married in 1808. The portrait of a woman apparently did not give 65-70 years, therefore, second line should read as "Feb 37". And who is this "Gerome von Cardell" - possibly a son, a portrait of his mother in 1837
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Question04.jpg
Просмотров: 394
Размер:	162.0 Кб
ID:	301796  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (09.07.2009), dedulya37 (09.07.2009), Glasha (09.07.2009), K-Maler (14.07.2009), LCR (09.07.2009), SAH (24.07.2009), Samvel (10.07.2009), sergejnowo (09.07.2009), Евгений (09.07.2009), Кирилл Сызранский (09.07.2009), Мимопроходил (09.07.2009), раскатов (09.07.2009)
Старый 09.07.2009, 15:50 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 04.06.2008
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,459 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 271
Репутация: 32446
По умолчанию

Amateur, Thank you very much, if you need my help, please ...



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Amateur (09.07.2009)
Старый 10.07.2009, 10:46 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,173
Спасибо: 14,185
Поблагодарили 6,385 раз(а) в 1,659 сообщениях
Репутация: 13112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
It says that Maria Antoinette von Diest and Friedrich von Cardell married in 1808.
Eugene, I think, judging by the images and labels that existed and the companion portrait. Maybe it should look?



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Евгений (10.07.2009)
Старый 23.07.2009, 07:23 Язык оригинала: Русский       #6
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,017 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12461
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Amateur, about Cardell disagree.
There is clearly readable Gachett



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Евгений (23.07.2009)
Старый 23.07.2009, 11:32 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Amateur, about Cardell not agree.
There is clearly readable Gachett
Let me explain the course of my thoughts when identifying words Cardell. The first letter can be read as C or G. But the first letter of standing in front of me and proposed the name Gerome (in the correct identification of the word I'm not entirely sure: let's say, 50%) can only be a G - see box above. But the tail from the first letter of the name is clearly not so - it almost and there, so that there is more likely the letter S. I think that on the second and third letter "a" and "r" no doubt about this. The letter "r" is written as a Russian "h", but even 30 years ago precisely because of the German language and encouraged to write. In the fourth letter to you, apparently confused by a vertical bar, and you read this letter as "h". In fact, this bar - a different color than the inscription itself, very little difference, but if you select in Photoshop it is color stroke (done via the option Replace color) and fill it, then we obtain what is shown in the figure. After sledana inscription on the back of the canvas with a strong surface relief. The true image, mingled with the shadows of this relief, and write something on such a surface without distortion is difficult. I identified this as a letter "d" in its handwritten XIX century - see box above. Concerning the fifth letter "e" we have no disagreement. You read the last two letters as "tt". But in the words of Diest, and in much worse surviving letters "t" in the word Antoinette perekladinka in "t" is extended to the right. This is most clearly seen in the word Diest (see box above), but the second "t" in the word Antoinette same broach perekladinki right too visible (the first "t" there remained poor, and probably guessed, than read). In the second letter the same in the analyzed word no perekladinki in general, and at first that something may be, and be seen, but with wire to the left. So the word Cardell, in my opinion, more likely than Gachett.

Further actions include: checking, and whether such Cardell, whether there is such a name at all? It turns out that he was: in particular, Friedrich Philipp von Cardell (1773 - 1834) - a famous Prussian general, the brother of an even more famous by General Carl von Cardelli. Moreover, it appears that this is the Friedrich Philipp von Cardell was none other than her husband depicted in the portrait of Antoinette von Dienst! And then the probability of identifying words Cardell becomes almost a certainty.

A relatively Gachett no such certainty. First, while we should not focus on just Gachett, but about "von Gachett". Every course, it happens, but in my opinion, the prefix von somehow does not blend with the surname Gachett, there would be more appropriate prefix de. And secondly, the Internet there is absolutely no information about the "von Gachett", although there you can find information on almost all aristocratic families of Europe.

Shall make a reservation, of course, confidence is never one hundred percent. For example, I'm not sure of the name Gerome. But as Albrecht Durer, wrote: "Let someone better than me, seeing my confusion, convincing to refute them in his future work. I look forward to it, for thereby will contribute to the discovery of the truth."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Cardell01.jpg
Просмотров: 187
Размер:	76.0 Кб
ID:	316206  



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (23.07.2009), DSF (23.07.2009), Glasha (23.07.2009), uriart (24.07.2009), Евгений (23.07.2009)
Старый 23.07.2009, 12:05 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyril Syzransky Посмотреть сообщение
is it possible to compare the turnover of furniture and paintings on wood?
And why not? Both are made of wood, the conditions are the same.

Цитата:
Сообщение от Cyril Syzransky Посмотреть сообщение
A "boards Durer" wooden?
And how many of them-wood?
Do it now, it prints it with wooden planks?
Yes, basically, wooden (Holzschnitt). He had more iron and etching the board (not preserved), and the copper matrix for in-depth print. But Cyril, much of this you can not not know. Why question?

According to the publication of [Albrecht Dürer. "Sämtliche Holzschnitte". Berlin: Ausgabe der Deutschen Buchgesellschaft, 1938], there are 346. Now prints from Durer's original boards do not, they cherish, from 1880-ies. do only heliogravire. But, in principle, technically possible, like the original boards Altdorfer prints made back in 1930.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
DSF (23.07.2009), Евгений (24.07.2009)
Старый 23.07.2009, 12:24 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,451
Спасибо: 27,912
Поблагодарили 55,343 раз(а) в 24,291 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102403
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
And why not? Both are made of wood, the conditions are the same.
No, of course, not identical.
Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Yes, mainly wood (Holzschnitt).
And I have until now believed that there were several Durer engravings on wood. Rest-etchings.

[color="# 666686"]Posted by 21 minutes[/color]
Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
now prints from the original boards Durer do not, they cherish;
Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Boards Durer still remain, and how many tens of thousands of impressions from them was made during the time from the XVI to XX century ... Yes, and more can be done.
"Cherish" is you have correctly written. Cherish!



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2009, 12:49 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyril Syzransky Посмотреть сообщение
No, of course, not the same.
Yes? I do not see any difference. Do not trouble you to explain what the difference in the conditions of furniture in the rooms closed heated space and paintings hanging in those same areas on the walls?

In Durer total of six (6) etchings [Zvontsov VM, Shistko VI Etching. Technique. History. St. Petersburg: Izd. Aurora, 2004]. They are made in years 1515-1518, with the iron plate, the most famous of them - "Big Gun. While not yet opened the mixture of acids, capable of good corrodes copper. Later, Dürer etching away from, preferring incisal engraving on copper (possibly after getting acquainted with masterly engravings Lucas van Leyden), and favorite them holtsshnittu. Durer's etchings are extremely rare, because the iron boards are broken and rusting, so reprints excluded. I had not seen the proposals of etchings by Durer, and I think that their price is several tens or even hundreds of thousands of dollars. This, of course, is only about the lifetime originals, not copies of the later-heliogravire.

[color="# 666686"]Added after 19 minutes[/color]
Цитата:
Сообщение от Cyril Syzransky Посмотреть сообщение
I'm up to this moment thought that there were several Durer woodcuts. Rest-etchings.
It is also considered, and Marcantonio Raimondi, when copied Durer engravings, and to make his monogram and selling a work by Durer. Raimondi (himself a famous engraver and draftsman) believed that Durer cuts on copper, and did not think that such a filigree technique is possible at all on the tree. Such plagiarism Durer angered so much that he went to Italy and handed it to the court for Raimondi - the first in the history of the process of forging works of art! Durer won the case by proving that it is filled with engravings on wood, and Raimondi, make copies on copper.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Amateur за это полезное сообщение:
Allena (23.07.2009), DSF (23.07.2009), Glasha (23.07.2009), observer (23.07.2009), SAH (24.07.2009), Евгений (23.07.2009)
Ответ

Метки
ancient paintings, old masters, examination of paintings


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Inscription Кирилл Сызранский Discuss the Site and the Forum 9 29.03.2009 22:05
Admire what Levitan found in the German auction vyadem Auctions 2 03.03.2009 22:04





Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot