Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2008, 08:59 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29860
По умолчанию Черная легенда об импрессионистах

В одной из переведенных мною статей упоминались условия существования импрессионистов, и мне помнится, наш Мастер выразил свое несогласие с точкой зрения Катрин Суржен, которую цитировал автор статьи.
Вот глава книги Суржен «Миражи Актуального искусства», посвященная импрессионистам.
Она выдвигает идею, как вы можете это почувствовать при чтении этого текста, что историю о нищете и вообще всяческих бедах импрессионистов раздули апологеты Актуального искусства, чтобы превентивно заткнуть рты всем своим противникам.


Замечание: в этом тексте «Актуальное искусство» (в оригинале Art contemporain) означает определенную фракцию искусства с 60-х гг. ХХ века, а «Современное искусство» (Art Moderne) – искусство, грубо говоря, с начала ХХ века до 60-х гг.

Читать дальше... 

Первый компонент легенды. Импрессионисты систематически отвергались на Салонах


Из каталога выставки «Импрессионизм и французский пейзаж» следует, что, например, между 1859-м и 1870-м Дега и Берта Моризо предложили свои произведения на Салон семь раз, и в каждом случае эти произведения были приняты; Базиль был отвергнут один раз и принят четыре; Писсарро был принят семь раз и отвергнут три; Ренуар принят пять раз и отвергнут четыре; Сислей принят три раза и отвергнут два; Моне принят три раза и отвергнут тоже три раза. Только Сезанн... был отвергнут три года подряд. За этим исключением в целом импрессионисты оценивались положительно. В 1878-м жюри, отбирающее произведения на Всемирную выставку и состоящее из представителей официального искусства, отвергло не только произведения импрессионистов, но и работы таких художников, как Делакруа, Милле (вообще говоря, его фамилия — Мийе, но я следую традиции русского написания, чтобы было понятно, о каком художнике идет речь), Руссо, Бари, Рикар, Труайон... Но кто-нибудь сегодня возмущается отказом принять произведения Делакруа?


Второй компонент легенды. Импрессионисты голодали

Рассмотрим цифры. В 1882-м Писсарро, менее удачливый, чем Моне, Ренуар и Дега, заработал 12 000 франков. Для сравнения: годовая зарплата в 1880-м школьного учителя равнялась 1 000–1 500 франков. Значит, Писсарро заработал в десять раз больше — всего лишь через десять лет после большой выставки 1874-го, на которой импрессионисты официально заявили о себе. Может быть, пора уже перестать рассказывать байки о том, что они вели нищенское существование? Отец Сезанна был банкиром, а кроме того, желая уберечь своих детей от необходимости выплачивать налог на наследство, он переписал при жизни все свое состояние на детей. В 1871-м Сезанн, которому был 31 год, имел достойную ренту, более чем достаточную для того, чтобы безбедно жить всю жизнь... Сезанн считается отцом современного искусства, что дает злым языкам повод говорить, что дедушка современного искусства был банкиром, и напоминать, что в течение долгого времени портрет Сезанна фигурировал на банкноте в 100 франков...

Среди художников, близких к импрессионистам, были и бедные люди — например, Ван Гог. Но у него был брат, который выплачивал ему пенсион. Графа Тулуз-Лотрека поддерживала семья. Мане, Моризо, Дега происходили из состоятельных семей. Не будем говорить о Мери Кассет — она имела миллионное состояние. Один Сислей умер в нищете (его отец разорился), не успев пожать финансовые плоды своего таланта.

Импрессионистов очень рано начали коллекционировать: знаменитый баритон Фор покупал Дега и Писсарро с 1870-го. Граф Дориа начиная с 1874-го покупал Сезанна, первым клиентом которого у Воллара был слепец, что доказывает, что уже в то время спекуляция на произведениях искусства не была неведомым занятием. Богатый негоциант тканей Эрнест Ошидэ, клиент Дюран-Рюэля, спекулировал на новой живописной школе, устроив продажу их работ 13-го января 1874-го, того самого года, когда была организована знаменитая выставка у фотографа Надара. Надо сказать, что чрезвычайно расторопный Дюран-Рюэль прилагал все усилия к тому, чтобы поднять котировку, — он стал первым маршаном, финансировавшим журнал, чтобы продвинуть принадлежавшие ему произведения искусства.

Необходимо упомянуть факт, на котором никто не останавливается. Импрессионистам очень повезло: уже в 1870-м ими заинтересовался гениальный маршан, Дюран-Рюэль. В его недавно опубликованной биографии подчеркивается: «рынок искусства родился с ним и обязан ему всем. Он совершил настоящую революцию».

Не думайте, что я забываю о Ван Гоге, «самоубийце по вине общества». Медицинская история семьи Ван Гога дает следующую информацию: «Каждым летом у Ван Гога наступал маниакальный период, сопровождавшийся экзальтацией его живописи. Тео, его брат, был помещен в психиатрическую больницу г. Утрехта и умер психотиком; самый младший брат покончил жизнь самоубийством; Вильгельмина, сестра, также провела много лет в психиатрической больнице». Приходится признать, что эта семейная патология замалчивается, несмотря на то, что она проливает свет на поведение Ван Гога. Это замалчивание позволяет без особых усилий травмировать сегодняшнюю публику, внушать ей чувство вины.

А Гоген, бедный Гоген, вынужденный уехать на край света, потому что никто его не понимал? В письме Гогена к жене, написанном в марте 1895-го, можно прочитать следующие строки: «Я боролся изо всех сил, чтобы поднять свою котировку и распространял слух о своем отъезде, чтобы дать понять, что мои картины станут большой редкостью». Причины самоизгнания Гогена не совсем таковы, какими их принято считать. Анри де Монфред пишет ему: «Есть опасность, что Ваш приезд помешает мнению, складывающемуся о Вас у публики, разрушит миф: сейчас Вы — невероятный, легендарный художник, который присылает из далекой Океании свои удивительные, неподражаемые картины, произведения великого человека, покинувшего, если можно так выразиться, наш мир. Вы неприкосновенны, как неприкосновенны великие люди после смерти, Вы вошли в историю искусства». Да уж, действительно, когда нужно сфабриковать себе легенду (что совершенно не отрицает большого таланта Гогена-художника), на Бога надейся, но сам не плошай.

Это молодое искусство с 1874-го поддерживалось прессой: такие журналисты, как Жорж Ривьер, Октав Мирбо, а также некий Золя, не побоялись защищать живопись импрессионистов, Стефан Малларме прославлял Мане, Камий Мандес — Сезанна. Разумеется, были люди, отрицавшие импрессионизм, но невозможно говорить о сговоре, о замалчивании, которое в наше время обрекает на медленную смерть сегодняшних художников, не умещающихся на прокрустовом ложе Актуального искусства.

Теперь приглядимся к «ужасным реакционерам», которые не принимали импрессионистов. Золя, с восторгом приветствовавший их появление, надеялся, что эти революционеры техники живописи будут так же критичны и по отношению к обществу. Однако этого не произошло, и Золя порвал с представителями этой слишком буржуазной живописи. Импрессионисты — в отличие от некоторых «официальных» художников — совершенно не интересовались социальными проблемами. «Абсент» Дега, «Рабочие, полирующие паркет» Кайботта являются исключениями. Известно, что Писсарро симпатизировал анархизму, но это совершенно не отразилось в его живописи. Вообще говоря, оно и понятно: ведь импрессионизм был «живописью праздничного дня жизни», он воспевал сияние мира, сельские празднества и девушек в цвету, то есть сюжеты, совершенно не шокирующие буржуазную ментальность. В 1886-м разочарованный Золя написал роман «Произведение», героем которого является неудавшийся художник. Сезанн, послуживший ему прототипом, отдалился от него. Значит ли это, что Золя был одним из этих самых «ужасных реакционеров»?

Дебаты «за или против импрессионистов» не велись между «положительным» и «отрицательным» слоями общества. Вот описание Дюран-Рюэля, которому импрессионисты обязаны всем: «антисемит, антипротестант, антифранкмасон, ультраконсерватор... он рискнул своей репутацией и семейным состоянием, защищая художников авангарда, которых он содержал на протяжении сорока лет... <... > он покровительствовал Монэ, убежденному республиканцу, и на свой страх и риск прятал работы Курбе, которые должны были быть изъяты по правительственному распоряжению».

Все время напоминать о том, что импрессионистов якобы никто не понимал и не принимал, — это не запоздалое проявление сочувствия. Это — манипуляция с целью обезоружить зрителя. Как только у него появляется искушение отвергнуть какое-нибудь произведение Актуального искусства, его шантажируют импрессионистами: «не поступайте как ваши предки, ничего не отвергайте, тогда вы уж точно не ошибетесь!» — как будто все ошибки происходят только от нехватки терпимости, как будто невозможно ошибиться по причине чрезмерной терпимости... Это один из неотразимых способов действия интеллектуального терроризма: чем примитивнее хитрость, тем она действеннее...


Вообще, — и, мне кажется, это видно даже по тону этой главы, — надо учитывать, что книга Суржен очень интересная, это все-таки памфлет.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 24 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Admin (06.08.2008), Allena (06.08.2008), dedulya37 (06.08.2008), don pedro (11.02.2009), DSF (09.08.2008), eva777 (13.01.2009), Flora (06.01.2011), fross (06.08.2008), Glasha (11.11.2009), iosif (06.08.2008), Jasmin (09.07.2009), K-Maler (11.02.2009), kozhinart (11.02.2009), Marjana (11.02.2009), Ninni (06.08.2008), qwerty (06.08.2008), SDN (11.02.2009), Seriy (08.02.2014), Tana (03.11.2008), Артём (12.02.2009), Евгений (06.08.2008), патриот (12.02.2009), Прохожий (11.02.2009), СергейСпб (09.02.2014)
Старый 06.08.2008, 11:01 Язык оригинала: Русский       #2
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2020
По умолчанию

LCR,
Спасибо, очень интересно.
В данном случае полемический задор автора не только не мешает, но даже помогает изложению.
Лично я толерантен до крайности, но никогда и ни при каких обстоятельствах не сочту отрезанную и заформалиненную голову животного за искусство. Хотя если кто-то так считает - то пусть считают, это их право.
Относительно высоких цен на отрезанные и заформалиненные головы - то здесь как раз полная ясность: на рынке товаров не первой необходимости покупатель приобретает не товар, а его имидж, который становится частью собственного имиджа покупателя.
Иначе платье "от кутюр" не стоило бы в 100 раз дороже такого же из магазина, и в 1000 раз дороже, чем с "Лэйдиз маркет" в Гоконге.
Эх, жалко, что я не читаю по-французски...

И еще вопрос: а где можно почитать Холина?




Последний раз редактировалось iosif; 06.08.2008 в 11:26.
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Marjana (11.02.2009)
Старый 06.08.2008, 11:44 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение

Эх, жалко, что я не читаю по-французски...
А что бы Вы хотели прочитать по-французски?

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
И еще вопрос: а где можно почитать Холина?
Вы знаете, Холина я читала лет 35 назад, в машинописном виде
Я знаю, что было издано несколько сборников, посмотрите на Google, там ведь очень многое можно найти.

Воть пожалуйста, найдено на Гоголе: "Первая книга Игоря Холина "Жители барака" с рисунками Виктора Пивоварова вышла в 1989 году, когда автору исполнилось 69 лет.""

Дальше: http://lib.rin.ru/doc/i/38645p2.html тут есть стихотворение.

http://www.hrono.info/biograf/bio_h/holin_is.html тут тоже (другое ).

http://www.rvb.ru/np/publication/01text/05/02holin.htm здесь их много.

Ну а дальше Вы сами, ладно?




Последний раз редактировалось LCR; 06.08.2008 в 13:01. Причина: обогащение сообщения )))
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Glasha (11.11.2009)
Старый 06.08.2008, 13:33 Язык оригинала: Русский       #4
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2020
По умолчанию

LCR,
за Холина спасибо, уже нашел.
По-французски (если б умел) я бы хотел прочесть, например, стихи первого мужа Галы (у меня проблема с памятью на имена). Она ведь чуяла гениев, а в русском переводе меня что-то не зацепило.
И еще, если б я умел читать по-французски, то неделю назад не искал бы полночи отель в деревнях за Безансоном. Отелей полно, но все двери закрыты, народу никого, на дверях - надпись куда звонить. А звонить бесполезно, из-за отсутствия словарного запаса



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 13:38 Язык оригинала: Русский       #5
Administrator
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: г. Котельники, Московская область
Сообщений: 8,073
Спасибо: 3,351
Поблагодарили 25,404 раз(а) в 5,531 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23195
Отправить сообщение для Vladimir с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Вы знаете, Холина я читала лет 35 назад, в машинописном виде
Я знаю, что было издано несколько сборников, посмотрите на Google, там ведь очень многое можно найти.
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%D5%EE%EB%E8%ED Игоря Холина издано несколько сборников, их теперь вполне комфортно можно купить в России, не вставая с дивана. Хотя в машинописном виде было наверняка романтичнее, запретный плод и все такое



Vladimir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2008, 15:11 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29860
По умолчанию

Ну уж не все читали в самиздате, читывали мы и тамиздат

Вот, к примеру, такой случай: в 75-м г. открылась выставка на ВДНХ - первая, в Пчеловодстве. Это было зимой или в начале весны, холод, ужас, очередь стоит на несколько дней, а последний в очереди - тучный старик на костылях.
У меня были несколько приграсительных билетов, я подошла к нему и предложила его провести. Так пока мы шли ко входу мимо очереди, этот человек, который оказался профессором МГУ на географическом факультете, успел предложить мне, пока он будет смотреть выставку, поехать к нему на квартиру почитать очередной том Архипелага, который хранился в специально для этого проделанной дыре в матраце, и выдал мне ключи. Как Вам нравится такая конспирация, а?

Мы с ним очень потом дружили.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Glasha (11.11.2009), Кирилл Сызранский (08.02.2014)
Старый 06.08.2008, 15:21 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,258 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2020
По умолчанию

Vladimir,
Запретный плод не всегда был сладок. Особенно когда его в портфеле нес по улице. У меня была тамиздатовская книжка "Поэзия за колючей проволокой". Именно за такую одному товарищу дали 6 лет реальной зоны. Очень даже бодрило...




Последний раз редактировалось iosif; 06.08.2008 в 15:21. Причина: поправка
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 09:45 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,174
Спасибо: 9,198
Поблагодарили 3,357 раз(а) в 1,464 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6089
По умолчанию ..Актуальное искусство..."черная легенда..."

Спасибо, что взяли такую тему, сложившимся положением дел недовольны многие, появилось разочарование по поводу того, во что вылилась так долго ожидаемая свобода... Это уже стали обсуждать, есть похожая по теме статья в 12 сборнике АИС (петербургском)... именно в связи с "актуальным" искусством...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 11:58 Язык оригинала: Русский       #9
Бывалый
 
Аватар для Ilona
 
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Перрисбург, США
Сообщений: 473
Спасибо: 54
Поблагодарили 2,154 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 1187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
LCR,
По-французски (если б умел) я бы хотел прочесть, например, стихи первого мужа Галы (у меня проблема с памятью на имена). Она ведь чуяла гениев, а в русском переводе меня что-то не зацепило.
Первым мужем Галы был поэт Поль Элюар.



Ilona вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ilona за это полезное сообщение:
NATA NOVA (21.11.2009)
Старый 12.02.2009, 00:05 Язык оригинала: Русский       #10
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 427 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 471
По умолчанию

(перевела как смогла)

Последние годы жизни

Конец 1880 года. Импрессионисты жили в относительном достатке хотя профессиональная борьба продолжалась. На сцену пришли новые художники, молодые и смелые : Сера, Синьяк, Гоген, Тулуз-Лотрек, Ван Гог

Кайбот умер в 1894 году, в возрасте 42 лет, от кровоизлияния в мозг, преждевременная смерть, которую он постоянно ожидал ( в связи с ранними смертями всех его родственников)
Наследство Кайбота включало картины всей группы импрессионистов, кроме Kассат и Моризо.
Ренуар, Малларме и Теодор Дюре увидев, что работы Моризо могут быть исключены из коллекции музеев, повлияли на ход дела и картина Моризо "Женщина на Балу" была куплена государством

Нажмите на изображение для увеличения
Название: cgfa_morisot9.jpg
Просмотров: 267
Размер:	184.0 Кб
ID:	134755
Моризо осталaсь вдовой в 1892 году. Когда Эжен умер, Берта поседела за одну ночь, ее здоровье резко ухудшилось. Она переехала жить к своей дочке, где продолжала писать картины. В январе 1895 Жули подхватила грипп, и , ухаживая за дочерью, Берта заболела и в феврале умерла.
Ренуар, получив эту печальную весть бросил все дела и примчался в Париж, так как он и Малларме были официальные опекуны Жули. Картины Берты Моризо были забыты почти на век, до тех пор пока феминистское движение не проявило интерес к ее работам.

Читать дальше... 
Сислей стардал хронической депрессией которая была вызвана крахом бизнеса его отца в 1870 году. Поселившись в Море сюр Луа, он почти не поддерживал отношения с импрессионистами. В 1890 году жена Сислея, Эжени, заболела раком языка. Через небольшое время сам Сислей умер от рака горла. Перед смертью Сислей попросил Моне позаботиться о детях. Сислей умер в 1890 году. Чтобы дети не закончили жизнь в бедности, Моне немедленно организовал аукцион в мае 1890 года , продав картины Сислея и группы импрессионистов. Большой успех аукциона принес 145 000 франка для Жан и Пьерра Сислей.


Успех к Писсаро пришел еще при жизни, хотя он ничего особенного для этого не предпринял. В 1903 году он продал две картины Лувру. В последние его годы жизни он чувствовал большой прилив творческих сил, закончил 57 работ маслом и гуашью. Убежденный что Дюран-Руюэль платил ему очень мало, последние месяцы он прожил с мыслью , что писал он лишь в угоду коллекционерам
Он умер в ноябре 1903 года. Его сын Люсьен стал известным и успешным художником

Сезан женился наконец- то на Ортанс в апреле 1886 года. Шесть месяцев спустя, они унаследовали имeние отца.
В 1906 году Сезанн был в толпе на открытие памятника своему бывшему другу Золя, с которым порвал все отношения после романа "Творчество", новелла о художнике-неудачнике, прототипом которого послужил Сезанн.
Однако смерть Золя ввела его в долгую печаль.
Перед смертью Сезанн признался Ренуару: "Сорок лет у меня заняло, чтобы понять, живопись это не скульптура."
Слова Ортанс Матиссу: "Ты видишь, Сезанн никогда не знал что делает. Ренуар и Моне хорошо знали свой бизнес"

Дега был не очень рад взвинчиванием цен на его работы в предвоенный период, говорил что чувствует себя "лошадью, которая выиграла Большой приз и получила дополнительный мешок овса "
Слепого, седого, одинокого, но полного благородства его можо сравнить с поэтом Гомером. Дега умер в возрасте 83 года, в 1917 году

Ренуар купил большой дом в Бургундии, у него подрсатало три сына, которые родились, когда Ренуарау было 44, 53 , 60 лет.
Из за прогресирующего артрита Ренуара , семья вынуждена была переехать на Юг Франции. Алина умерла в 1915 году , сам Ренуар умер в 1819 году, парализованный продолжая писать картины до самого последнего дня


Моне поселился в Живерни, продолжая писать и продал серию тополей, серию собора, и серию стога сена по высокой цене
в 1889 году у него была совместная выставка с Роденом.
Моне купил дом, расширил владение, создал извесный пруд с лилиями
В 1891 году спокойно и непредвидененно Моне женился на Алине , после смерти ее мужа
Моне умер в 1926 году, перед смертью он откровенно сказал Гюставу Жoфруa: "Нет, я не великий художник"

Дюран- Рюэль провел два вернисажа работ Кассат в своей галлерее, организовал для нее выставку в NY , где представил 85 работ художницы.
Бездетная и незамужняя , она продолжала писать сцены материнства. Часто ездила в гости к Ренуару, так как жила по соседству. Умерла в 1926 году

Дюран-Рюэль успешно внедрил на рынок импрессионистов и повысил цену на их произведения. Он продолжал свой бизнес, покупая картины Люсьена Писсаро, Синьяка и Сeра.
В 1893 году Дюран-Рюэль провел выставки Гогена, Редона в 1894 году и Тулуз-Лотрека в 1902 году ( в этом же году он получил искючительные права на работы Камиля Писсаро)
С большим успехом Дюран Руэль проводил выставки в Лондоне, Стокгольме и Берлине.

В последние дни своей жизни, Моне, единственный в живых к тому времени из всей группы импрессионистов, сказал Жозефу Дюран-Рюэлю: "Я никогда не забуду скольким я должен твоему отцу "

Поль Дюран-Рюэль умер в 1922 году.




Последний раз редактировалось IrinaC; 13.02.2009 в 14:44.
IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо IrinaC за это полезное сообщение:
DSF (12.02.2009), eva777 (30.09.2009), Flora (06.01.2011), fross (12.02.2009), Glasha (12.02.2009), Jasmin (09.07.2009), K-Maler (12.02.2009), kozhinart (12.02.2009), LCR (12.02.2009), Sandro (12.02.2009), Seriy (08.02.2014), Tana (12.02.2009), Артём (12.02.2009), Кирилл Сызранский (12.02.2009)
Ответ

Метки
импрессионизм, легенда, суржен

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход
















Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot