Поддельные масла Анатолия Зверева. Как отличить? Один из приемов - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Vladimir · 28-07-2008, 15:58

Продолжая тему, поднятую Евгением по поводу того, нужно ли общественности знать приемы подельщиков, чтобы самостоятельно фильтровать явные фальшаки или лучше не светить информацию, чтобы качество подделок не росло. В свое время один опытный коллекционер показал, как отличить грубые подделки живописных работ под Зверева (по формальным признакам). Вот только одна особенность: в своих работах Зверев намеренно оставлял участки незакрашеной поверхности, используя цвет поверхности холста или картона как еще один органичный цвет композиции. Например, оригинальный коричневый цвет поверхности картона он использовал как свой коричневый цвет – словно это и есть одна из запланированных красок. Соответственно, значительная часть поверхности на подлинных работах Зверева остается незакрашенной. Этой штуки многие подельщики не знали или не обращали внимания, поэтому на их «псевдо-зверевых» эти «недостатки» устранены – вся поверхность аккуратно так тщательно закрашена, без пропусков. Обратите внимание, что многие масла купленные по интернету или находящиеся в подозрительном обращении сделаны именно так, аккуратно. И еще на сильно грубых подделках в глаза может бросаться аккуратно выведенная подпись АЗ – тоже верный признак. На подлинных работах размашистая АЗ сделана пусть и не без самолюбования, конечно без такой вычурности.

Понятно, что все это применимо к вещам топорным, но хоть что-то.

Разделяю мнение dedulya37, что такую информацию надо раскрывать и публиковать. Так что если кто еще сталкивался с приемами поддельщиков -- делитесь, дело полезное, давайте собирать базу знаний.

------
Опрос: "Следует ли разглашать детали экспертизы?"

Евгений · 28-07-2008, 16:10

Vladimir,
-----------------------------------------------------
Володя,у Вас на сайте есть Силаев Валерий Станиславович
Старший научный сотрудник ГТГ (художник-реставратор произведений графики первой категории) ,попросите написать по этой теме,для коллекционеров,арт дилеров это будет интересно,это специалист один из лучших в России.

Vladimir · 28-07-2008, 16:25

Quote:

Originally Posted by Евгений

заниматься этой темой на детском уровне смысла нет

Евгений, если есть какие-то практические советы -- напишите на взрослом уровне. Навернака ведь много вещей, в которых разбираетесь. Расскажите, как отличить фальшивого Налбандяна, например.

Евгений · 28-07-2008, 16:34

Володя,
Своё мнение я высказал..Кто очень хорошо может осветить этот вопрос,и самое главное на солидном уровне (который будет соответствовать уровню этого сайта) я уже написал.
С огромным к Вам уважением,как к журналисту.
Евгений Александрович.
-----------------------------------------------------

Vladimir · 28-07-2008, 18:40

Quote:

Originally Posted by Евгений

осветить этот вопрос,и самое главное на солидном уровне (который будет соответствовать уровню этого сайта)

Евгений, вы как всегда правы, что журналистский взгляд уступает экспертному. К чему лукавство, рассказ Силаева был бы намного интереснее. Единственное, что хотел бы уточнить: рассказанное про Зверева -- это не мое собственное чудное открытие, а упомянутый опытный коллекционер, на которого я ссылаюсь -- вовсе не лирический герой. Так что от журналистского в этом посте только подача. А фактуре можно вполне доверять. Разве нет? Про Налбандяна не будете рассказывать?

fross · 28-07-2008, 19:23

Знаете Евгений, по мне так лучше знать хоть что-то чем вовсе ничего.

Евгений · 28-07-2008, 19:36

Quote:

Originally Posted by fross

знать хоть что-то чем вовсе ничего

Вы наверно хотите экспертом стать ?
С Володей всё понятно, готовит новую статью, собирает материал...

fross · 28-07-2008, 21:22

Quote:

Originally Posted by Евгений

Вы наверно хотите экспертом стать ?

Нет, что Вы! Этому нужно посвятить всю жизнь, время дилетантов проходит. Должно пройти.

Meister · 29-07-2008, 09:59

Евгений, сидеть в своей каморке и никому ничего не говорить, тихо радоваться в одиночку своему секрету или знанию, это типично советский подход. А это время уже прошло. Этот форум и этот сайт думаю и были созданы для того, чтобы все больше людей могли узнавать о рынке искусства. Если об этом никогда никто не будет говорить, тогда люди так и будут покупать фальшивки, не понимая как правильно. Разобраться в этом самому очень сложно. То, что фальшивщики узнают все эти способы, так это все на словах, а ты попробуй на деле это изобрази. Эта работа необходима, и я считаю, что надо сказать спасибо людям, которые делятся этими знаниями. Кроме того, даже, если фальшивщики начнут сейчас применять эти знания в своем грязном деле, такие вопросы как провенанс, старость холста, мазки, композиция, остаются открытыми.

Евгений · 29-07-2008, 10:24

Meister, Читайте внимательно, я пишу : попросить Силаева В.С. поделиться своим опытом, а через него проходят сотни картин в год.
И это будет профессиональный подход к этой теме.

28-07-2008, 15:58	Original language: Russian #1
Vladimir Гуру Join Date: Mar 2008 Posts: 8,085 Thanks: 3,353 Thanked 25,444 Times in 5,540 Posts Reputation: 23525	Поддельные масла Анатолия Зверева. Как отличить? Один из приемов Продолжая тему, поднятую Евгением по поводу того, нужно ли общественности знать приемы подельщиков, чтобы самостоятельно фильтровать явные фальшаки или лучше не светить информацию, чтобы качество подделок не росло. В свое время один опытный коллекционер показал, как отличить грубые подделки живописных работ под Зверева (по формальным признакам). Вот только одна особенность: в своих работах Зверев намеренно оставлял участки незакрашеной поверхности, используя цвет поверхности холста или картона как еще один органичный цвет композиции. Например, оригинальный коричневый цвет поверхности картона он использовал как свой коричневый цвет – словно это и есть одна из запланированных красок. Соответственно, значительная часть поверхности на подлинных работах Зверева остается незакрашенной. Этой штуки многие подельщики не знали или не обращали внимания, поэтому на их «псевдо-зверевых» эти «недостатки» устранены – вся поверхность аккуратно так тщательно закрашена, без пропусков. Обратите внимание, что многие масла купленные по интернету или находящиеся в подозрительном обращении сделаны именно так, аккуратно. И еще на сильно грубых подделках в глаза может бросаться аккуратно выведенная подпись АЗ – тоже верный признак. На подлинных работах размашистая АЗ сделана пусть и не без самолюбования, конечно без такой вычурности. Понятно, что все это применимо к вещам топорным, но хоть что-то. Разделяю мнение dedulya37, что такую информацию надо раскрывать и публиковать. Так что если кто еще сталкивался с приемами поддельщиков -- делитесь, дело полезное, давайте собирать базу знаний. ------ Опрос: "Следует ли разглашать детали экспертизы?"

28-07-2008, 16:10	Original language: Russian #2
Евгений Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 14,663 Thanks: 18,865 Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts Blog Entries: 254 Reputation: 32443	Vladimir, ----------------------------------------------------- Володя,у Вас на сайте есть Силаев Валерий Станиславович Старший научный сотрудник ГТГ (художник-реставратор произведений графики первой категории) ,попросите написать по этой теме,для коллекционеров,арт дилеров это будет интересно,это специалист один из лучших в России. Last edited by Евгений; 29-07-2008 at 15:53. Reason: Добавлено сообщение

28-07-2008, 16:34	Original language: Russian #4
Евгений Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 14,663 Thanks: 18,865 Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts Blog Entries: 254 Reputation: 32443	Володя, Своё мнение я высказал..Кто очень хорошо может осветить этот вопрос,и самое главное на солидном уровне (который будет соответствовать уровню этого сайта) я уже написал. С огромным к Вам уважением,как к журналисту. Евгений Александрович. ----------------------------------------------------- Last edited by Евгений; 28-07-2008 at 16:55.

29-07-2008, 10:24	Original language: Russian #10
Евгений Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 14,663 Thanks: 18,865 Thanked 16,456 Times in 4,506 Posts Blog Entries: 254 Reputation: 32443	Meister, Читайте внимательно, я пишу : попросить Силаева В.С. поделиться своим опытом, а через него проходят сотни картин в год. И это будет профессиональный подход к этой теме. Last edited by Евгений; 29-07-2008 at 16:01. Reason: Добавлено сообщение

28-07-2008, 19:23	Original language: Russian #6
fross Гуру Join Date: Jun 2008 Posts: 3,418 Thanks: 2,915 Thanked 5,168 Times in 1,142 Posts Reputation: 13013	Знаете Евгений, по мне так лучше знать хоть что-то чем вовсе ничего.

29-07-2008, 09:59	Original language: Russian #9
Meister Гуру Join Date: Apr 2008 Location: Москва Posts: 2,576 Thanks: 1,512 Thanked 2,996 Times in 1,037 Posts Reputation: 1814	Евгений, сидеть в своей каморке и никому ничего не говорить, тихо радоваться в одиночку своему секрету или знанию, это типично советский подход. А это время уже прошло. Этот форум и этот сайт думаю и были созданы для того, чтобы все больше людей могли узнавать о рынке искусства. Если об этом никогда никто не будет говорить, тогда люди так и будут покупать фальшивки, не понимая как правильно. Разобраться в этом самому очень сложно. То, что фальшивщики узнают все эти способы, так это все на словах, а ты попробуй на деле это изобрази. Эта работа необходима, и я считаю, что надо сказать спасибо людям, которые делятся этими знаниями. Кроме того, даже, если фальшивщики начнут сейчас применять эти знания в своем грязном деле, такие вопросы как провенанс, старость холста, мазки, композиция, остаются открытыми.