Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.11.2014, 19:14 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 921
Спасибо: 1,325
Поблагодарили 717 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: 1386
По умолчанию Исследование живописи в инфракрасном диапазоне. Вопросы...

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Прошу поделиться знаниями в вопросе обследования живописи в инфракрасном диапазоне.
В первую очередь интересует возможность проведения данного вида исследований современными тепловизорами.
Второй вопрос связан с использованием источников инфракрасного излучения и с местом их расположения (за картиной или со стороны живописного слоя).
Интересует ВСЁ.
Информация в интернете дает только общее представление.
Прочитано:
http://art-con.ru/node/295
http://nesusvet.narod.ru/ico/books/r...storation2.htm
http://bo0k.net/index.php?p=achapter...2793&chapter=1
В результате - одни вопросы...
Если кто-нибудь знает как это делается, поделитесь пожалуйста Вашими знаниями.



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 19:39 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,043
Спасибо: 27,495
Поблагодарили 54,510 раз(а) в 23,727 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101570
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пряник Посмотреть сообщение
Если кто-нибудь знает как это делается, поделитесь пожалуйста Вашими знаниями.
Это знают эксперты, проводящие технико-технологические исследования произведений станковой живописи. Будут ли они кого-то этому учить в интернете бесплатно - вопрос.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
ivan-msk (25.11.2014), Вивьен (16.11.2014)
Старый 15.11.2014, 20:06 Язык оригинала: Русский       #3
Авторитет
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 921
Спасибо: 1,325
Поблагодарили 717 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: 1386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это знают эксперты, проводящие технико-технологические исследования произведений станковой живописи. Будут ли они кого-то этому учить в интернете бесплатно - вопрос.
Да, Вы правы. Но исследования в инфракрасном диапазоне это только только эпизод. Без остальных данных полноценной картины не составить. И "молодые" учить бесплатно даже "эпизоду" наверное, не будут. Но есть еще и "старики" из СССР. На них и надежда.
Не думаю, что подсказка как правильно "подогреть" холст откроет все тайны и родит нового конкурента-эксперта. У меня другая специальность (техническая). Но тепловизор имеется. И хочется его попробовать в этой сфере.
С уважением,



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 20:50 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,990
Спасибо: 5,967
Поблагодарили 6,959 раз(а) в 2,433 сообщениях
Репутация: 12403
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Пряник, смотрят работу по живописному слою. ИК излучение позволяет видеть подготовительный рисунок. Очень хорошо бывает виден если подг рис нанесен свинцовым карандашом.
__________________
Интересуют русские портреты конца 18-го,первой половины 20-го веков
uri49@rambler.ru
скайп uriart1
Viber - watsapp +380675637447

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
Пряник (15.11.2014)
Старый 15.11.2014, 21:02 Язык оригинала: Русский       #5
Авторитет
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 921
Спасибо: 1,325
Поблагодарили 717 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: 1386
По умолчанию

uriart спасибо!
Как я понял Вас инфракрасную камеру направляют на живописный слой.
А где размещают источник инфракрасного излучения? Со стороны живописного слоя, или с обратной стороны?
С уважением,



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2014, 23:00 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,990
Спасибо: 5,967
Поблагодарили 6,959 раз(а) в 2,433 сообщениях
Репутация: 12403
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Пряник, Вы все правильно понимаете. Смотрят по лицевой стороне,то есть живописный слой. Не с обратной стороны холста!
__________________
Интересуют русские портреты конца 18-го,первой половины 20-го веков
uri49@rambler.ru
скайп uriart1
Viber - watsapp +380675637447

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо uriart за это полезное сообщение:
ivan-msk (25.11.2014), Пряник (16.11.2014)
Старый 24.11.2014, 11:41 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 921
Спасибо: 1,325
Поблагодарили 717 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: 1386
По умолчанию

Итак, первые шаги и первые выводы в исследовании живописи тепловизором.
-Первое это то, что коэффициент излучения в приборе надо ставить равным К-0.3 (медь) или меньше. При коэффициенте равном "бумаге" или "пластику" прибор не видит самого живописного изображения.
-Второе - то, что тепловизор "видит" и через холст при размещении источника инфракрасного излучения со стороны живописного слоя (на просвет).
-Третье - то, что смотреть надо в черно-белом, а не цветном режиме.
-Четвертое - то что "первое" и "второе" и "третье" могут быть ошибочными шагами в неправильном направлении, но что есть то есть...
С уважением,



Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2014, 20:42 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для олег назаров
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,158
Спасибо: 3,613
Поблагодарили 2,526 раз(а) в 734 сообщениях
Репутация: 4796
Отправить сообщение для олег назаров с помощью Skype™
По умолчанию

uriart, к сожалению вы путаете с ренгеном ... в ренгене хорошо виден рисунок свинцовым карандашом а в ифракрасном фото хорошо видны поздние записи и тонировки. то есть участки одного и того-же цвета и тона но выполненные разными по составу красками будут иметь на фото четкие границы.




Последний раз редактировалось олег назаров; 24.11.2014 в 21:05.
олег назаров вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо олег назаров за это полезное сообщение:
ivan-msk (25.11.2014), Пряник (24.11.2014)
Старый 24.11.2014, 20:48 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для олег назаров
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,158
Спасибо: 3,613
Поблагодарили 2,526 раз(а) в 734 сообщениях
Репутация: 4796
Отправить сообщение для олег назаров с помощью Skype™
По умолчанию

Пряник, В ТТИ традиционно использовали не тепловизоры, а излучатель и фотоаппарат заряженый специальной ИК пленкой и на долгой выдержке. Во всяком случае меня так учили когда будучи студентом я проходил курс в лаборатории Эрмитажа. Хотя сейчас уже может все и по другому.
Желаю удачи в ваших экспериментах




Последний раз редактировалось олег назаров; 24.11.2014 в 20:54.
олег назаров вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо олег назаров за это полезное сообщение:
Пряник (24.11.2014)
Старый 24.11.2014, 21:44 Язык оригинала: Русский       #10
Авторитет
 
Аватар для Пряник
 
Регистрация: 29.10.2014
Сообщений: 921
Спасибо: 1,325
Поблагодарили 717 раз(а) в 375 сообщениях
Репутация: 1386
По умолчанию

олег назаров, спасибо!
Я читал про инфракрасную пленку. И про светофильтры тоже.
Принципиальной разницы между тепловизором и ИК пленкой не видел, т.к. оба способа позволяют перевести тепловое излучение в видимый глазу спектр.
В тепловизоре эту функцию выполняют линза из германия и матрица.
Может оказаться, что продолжительная выдержка и является этой принципиальной разницей. В тепловизоре такой функции нет.
Прошу Вас подсказать с какой стороны располагается источник инфракрасного излучения: с лицевой (на отражение) или с обратной (на просвет).
У меня получается, что нагляднее картину сначала равномерно прогреть со стороны холста до температуры 40-60 градусов цельсия и потом отставить ее в сторону и смотреть термограмму остывающего живописного слоя с лицевой стороны.
С уважением,




Последний раз редактировалось Пряник; 24.11.2014 в 22:07.
Пряник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените. Граф Строганов Историческое исследование эпохи императора Александра 1 Rita Цены, оценка, атрибуция 0 15.01.2014 15:46
Продано: Рисунок - исследование (печать 18 век) Борис Кон Продам 13 25.09.2013 11:05
Исследование: школьники США не могут показать на карте свою страну Тютчев Беседка 74 28.07.2011 22:57
Вышло новое исследование арт-рынка Самвел Выставки, события 0 22.03.2009 19:13
Исследование технологических особенностей картины Евгений Экспертиза 6 18.11.2008 13:50













Часовой пояс GMT +3, время: 12:23.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot