Печатная графика старых мастеров без аттрибуции. Есть ли идеи? - Форум по искусству и инвестициям в искусство

ledandy · 17.05.2012, 14:20

Всем привет и заранее спасибо! Тут накопилось какое-то количество печатной графики, которая выглядит неплохо, но в руки не дается.
Может быть, есть какие-нибудь идеи?
У меня есть какие-то, но мало ведущие дальше.
1. Акватинта начала или середины 18 века, очевидно. Пастушеская идиллия. Немного напоминает Франческо Лондонио, но не он.
2. Офорт. Военная сцена. Город сдается. Середина- конец 17 века. Опять-таки напоминает, с одной стороны, французов типа Абрахама Боссе, с другой голландцев типа Ромейна де Хооге. Я даже думал, что это Хооге, но он гораздо более статичный.
3. Тут вообще затык. Гравюра на меди. Позднее барокко. Что еще?
4. Опять-таки затык. Две миниатюры на стареньком верже. Сюжеты понятны: похищение Европы и Ганимеда. Но тут я даже не понимаю, что это за техника, воспроизводящее эффект пера. Тоже акватинта?
Дорогие знатоки, поможете? Огромное спасибо!

Amateur · 17.05.2012, 23:32

Вторая Ваша гравюра - одна из иллюстраций из книги "Martelaerspiegel", изданной в 1685 в Амстердаме. Автор этих иллюстраций - голландский художник Ян Луйкен (Jan Luiken, 1649 - 1712). Репродукции всех 104 иллюстраций к этой книге приведены на сайте:
http://www.bethelks.edu/mla/holdings...martyrsmirror/
в том числе и Ваша гравюра (со стр. 327 2-го тома), изображающая обезглавливание фон Оттерхайма в Кёльне в 1560 г.

ledandy · 17.05.2012, 23:54

А, значит все-таки Голландия! Огромное спасибо! Луйкена у меня была одна гравюра (собственно, фронтиспис) к книге про три человеческих возраста. Еще раз - гигантское спасибо! Нет ли у вас случаем наметок про остальные три?

redbor · 18.05.2012, 08:56

Цитата:

Сообщение от ledandy

3. Тут вообще затык. Гравюра на меди. Позднее барокко. Что еще?

Еще - это Геракл отдыхает на убитом им льве

Дед Мороз · 18.05.2012, 14:27

А туловище у льва как у питона ?

redbor · 18.05.2012, 16:14

Это не туловище немейского льва, а хвост лернейской гидры.
Геракл вообще был друг детей и животных,
у него там, типа, "живой уголок".
Кстати, в руке он держит золотое яблоко Геспирида.
Только непонятно: чья нога, там сверху, болтается?

ledandy · 18.05.2012, 23:15

Цитата:

Сообщение от redbor

Это не туловище немейского льва, а хвост лернейской гидры.
Геракл вообще был друг детей и животных,
у него там, типа, "живой уголок".
Кстати, в руке он держит золотое яблоко Геспирида.
Только непонятно: чья нога, там сверху, болтается?

Да, верно! За Геракла говорит и то, что он опирается на палицу. Меня смущал младенец. но, видимо, это его сын Телеф. Вот похожая про иконография греческая скульптура из Лувра. Браво!
Что касается ноги, то, очевидно, что эта гравюра основана на каком-то плафоне с росписью. Нога от обрезанной фигуры сверху - это, в общем, бывало. Но тут есть еще две удивительных вещи. Белое пятно в правом верхнем углу - это не обрыв, а незаполненный краской край. Возможно, это имитация несохранившегося в оригинале фрагмента, осыпи. Не менее загадочен и пунктир справа, отделяющий, видимо, один свод от другого. Но главное - я не могу понять время. И школу. Ясно, что это не раньше 1650 года. Скорее самый конец 17-го века до примерно 1730.

Игорь Гурьев · 19.05.2012, 02:01

Цитата:

Сообщение от ledandy

елое пятно в правом верхнем углу - это не обрыв, а незаполненный краской край. Возможно, это имитация несохранившегося в оригинале фрагмента, осыпи.

Во-во.
У меня в голове тоже мелькнула такая же мысль, что это срисовка с какой-то момументальной росписи, но не вербализовалась эта мысль.
А вы ее подтвердили.

Amateur · 21.05.2012, 22:18

На Вашей первой гравюре изображена не столько пастушеская, сколько библейская сцена - встреча Иакова и Рахили (см. вложения). "Когда Иаков увидел Рахиль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, брата матери своей".

Однако автора Вашей гравюры сходу определить не удалось. Полагаю, что ежели Ваша акватинта и впрямь XVIII века, то, скорее всего, она репродукционная. Поищите среди картин известных в XVII - XVIII вв. художников на эту тему (их, впрочем, довольно много). Возможно, таким косвенным путем Вы выйдете и на автора гравюры. Мне подобное удавалось.

ledandy · 26.05.2012, 11:34

В самом деле - у меня было подозрение, что в пастушеских костюмах разыгрывается мифологическая или библейская сцена. Здорово! Надо тренироваться в атрибуции сюжета, конечно... Еще раз огромное Вам спасибо! Техника поиска понятна, я тоже ей пользовался. Правда, искал не через живопись, а уже непосредственно через репродукц. гравюру. А что вы скажете о четвертой миниатюре? Я, в самом деле, не могу с определенностью сказать, рисунок это или печать. Судя по обратной стороне, больше похоже на печать все-таки...

17.05.2012, 14:20	Язык оригинала: Русский #1
ledandy Пользователь Регистрация: 09.03.2009 Сообщений: 34 Спасибо: 8 Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 22	Печатная графика старых мастеров без аттрибуции. Есть ли идеи? Всем привет и заранее спасибо! Тут накопилось какое-то количество печатной графики, которая выглядит неплохо, но в руки не дается. Может быть, есть какие-нибудь идеи? У меня есть какие-то, но мало ведущие дальше. 1. Акватинта начала или середины 18 века, очевидно. Пастушеская идиллия. Немного напоминает Франческо Лондонио, но не он. 2. Офорт. Военная сцена. Город сдается. Середина- конец 17 века. Опять-таки напоминает, с одной стороны, французов типа Абрахама Боссе, с другой голландцев типа Ромейна де Хооге. Я даже думал, что это Хооге, но он гораздо более статичный. 3. Тут вообще затык. Гравюра на меди. Позднее барокко. Что еще? 4. Опять-таки затык. Две миниатюры на стареньком верже. Сюжеты понятны: похищение Европы и Ганимеда. Но тут я даже не понимаю, что это за техника, воспроизводящее эффект пера. Тоже акватинта? Дорогие знатоки, поможете? Огромное спасибо! Миниатюры

17.05.2012, 23:32	Язык оригинала: Русский #2
Amateur Гуру Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Россия, СПб Сообщений: 1,715 Спасибо: 1,838 Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях Репутация: 7406	Вторая Ваша гравюра - одна из иллюстраций из книги "Martelaerspiegel", изданной в 1685 в Амстердаме. Автор этих иллюстраций - голландский художник Ян Луйкен (Jan Luiken, 1649 - 1712). Репродукции всех 104 иллюстраций к этой книге приведены на сайте: http://www.bethelks.edu/mla/holdings...martyrsmirror/ в том числе и Ваша гравюра (со стр. 327 2-го тома), изображающая обезглавливание фон Оттерхайма в Кёльне в 1560 г. Миниатюры

18.05.2012, 16:14	Язык оригинала: Русский #6
redbor Гуру Регистрация: 26.01.2009 Сообщений: 4,909 Спасибо: 799 Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях Репутация: 3349	Это не туловище немейского льва, а хвост лернейской гидры. Геракл вообще был друг детей и животных, у него там, типа, "живой уголок". Кстати, в руке он держит золотое яблоко Геспирида. Только непонятно: чья нога, там сверху, болтается? Последний раз редактировалось redbor; 18.05.2012 в 16:26.

21.05.2012, 22:18	Язык оригинала: Русский #9
Amateur Гуру Регистрация: 25.03.2009 Адрес: Россия, СПб Сообщений: 1,715 Спасибо: 1,838 Поблагодарили 3,879 раз(а) в 698 сообщениях Репутация: 7406	На Вашей первой гравюре изображена не столько пастушеская, сколько библейская сцена - встреча Иакова и Рахили (см. вложения). "Когда Иаков увидел Рахиль, дочь Лавана, брата матери своей, и овец Лавана, брата матери своей, то подошел Иаков, отвалил камень от устья колодезя и напоил овец Лавана, брата матери своей". Однако автора Вашей гравюры сходу определить не удалось. Полагаю, что ежели Ваша акватинта и впрямь XVIII века, то, скорее всего, она репродукционная. Поищите среди картин известных в XVII - XVIII вв. художников на эту тему (их, впрочем, довольно много). Возможно, таким косвенным путем Вы выйдете и на автора гравюры. Мне подобное удавалось. Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Манускрипты Старых Мастеров в Москве!	banzay	Выставки, события	3	15.01.2012 15:02
Печатная графика на Sotheby's	Евгений	Аукционы	1	09.10.2010 15:47
Старинные гравюры и карты. Печатная графика XVII-XX веков.	Кирилл Сызранский	Аукционы	0	17.09.2010 16:45
Куплю Рисунки старых мастеров	ранжер	Куплю	9	08.06.2010 10:05
Инвестиции в живопись старых мастеров	dimurus	Доходность	10	21.04.2009 12:48

17.05.2012, 23:54	Язык оригинала: Русский #3
ledandy Пользователь Регистрация: 09.03.2009 Сообщений: 34 Спасибо: 8 Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 22	А, значит все-таки Голландия! Огромное спасибо! Луйкена у меня была одна гравюра (собственно, фронтиспис) к книге про три человеческих возраста. Еще раз - гигантское спасибо! Нет ли у вас случаем наметок про остальные три?

18.05.2012, 14:27	Язык оригинала: Русский #5
Дед Мороз Banned Регистрация: 08.04.2011 Адрес: Санкт-Петербург, коллекционер икон Сообщений: 226 Спасибо: 17 Поблагодарили 192 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 387	А туловище у льва как у питона ?

26.05.2012, 11:34	Язык оригинала: Русский #10
ledandy Пользователь Регистрация: 09.03.2009 Сообщений: 34 Спасибо: 8 Поблагодарили 11 раз(а) в 7 сообщениях Репутация: 22	В самом деле - у меня было подозрение, что в пастушеских костюмах разыгрывается мифологическая или библейская сцена. Здорово! Надо тренироваться в атрибуции сюжета, конечно... Еще раз огромное Вам спасибо! Техника поиска понятна, я тоже ей пользовался. Правда, искал не через живопись, а уже непосредственно через репродукц. гравюру. А что вы скажете о четвертой миниатюре? Я, в самом деле, не могу с определенностью сказать, рисунок это или печать. Судя по обратной стороне, больше похоже на печать все-таки...