Вторичный и первичный рынки

[artart]

доброго дня,
давайте обсудим такую замечательную тему первичный и вторичный рынки искусства.
бытует мнение, что "первичный (аукцион) и вторичный (галерея) рынок". интересно, кто что думает по этому поводу. сразу оговорюсь, что я эту точку зрения не разделяю.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artart

"первичный (аукцион) и вторичный (галерея) рынок".

А не наоборот ли?

[Сима]

Т.е. я правильно поняла, что проблема в порядковых номерах? Т.е. курица и яйца?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Toinen

Первичный - это когда картину покупают у художника (родственников), а всё остальное вторичный рынок.

Да. я тоже так всегда думала.

[artcol]

Сообщение от Сима

Да. я тоже так всегда думала.

Вы правильно думали

[artart]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А не наоборот ли?

так и я так считаю !!! но поскольку продолжаю вновь и вновь встречать такое утверждение- решила на форуме тему поднять

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от NATA NOVA

artart, а зачем? Для чего?
(Вторичный- это когда акт продажи совершён дважды)
Или нет, после первой продажи(дарения) уже считается вторичный рынок!

я думаю, что пропаганда такой мысли это часть кампании аукционов

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алек Сандер

Я вообще как-то не понял данную формулировку. "Первичный и вторичный рынок" - что? Если же суть проблемы состоит в том, что первичный рынок - это аукцион, а вторичный - это галерея, остается лишь посоветовать: не связываетесь с теми, в среде которых бытуют такие мнения. Мало ли какие еще мнения у них могут найтись...

когда это активно внедряется в умы "новых" клиентов из вне это уже не просто мнение, а какая-то тихая подрывная работа

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Toinen

Не, только если краденый!

всем отписавшимся в теме огромное спасибо. очень хотелось, чтобы такая тема была поднята и раскрыта. форум уважаем и читаем и я надеюсь, что диапазон мнений уже не позволит слепо следовать пропаганде

[NATA NOVA]

Пораскинув мозгами и обобщив результаты аукционных породаж (доступных мне), вот моя последняя мысль по первично-вторичному рынку (искусства):
Вторичный рынок- это продажа произведения искусства третьим лицом (не художником самим). (И всё.)
Вот я так думаю. (если коротно просто и ясно)

Добавлено через 2 часа 16 минут
Привожу цитату, где втречается упоминание "первичного рынка" и "вторичного рынка":
(по моему совершенно неверно, что и ввело взаблуждение artart:

При относительной очевидности лидеров продаж, составление «линейного» рейтинга самых дорогих произведений невозможно; этому главным образом препятствуют два аспекта: 1. сделки могут быть отделены одна от другой десятилетиями (сравнительный анализ цен усложняется), 2. единственные данные, которыми могут официально располагать эксперты - это стартовые и продажные цены произведений на аукционах (первичный рынок). Вторичный же рынок произведений искусства (то есть частные продажи) с трудом поддается наблюдению: точная сумма сделки, как правило, засекречена, максимум, что можно узнать, - это ее порядок. А цены вторичного рынка нередко обгоняют аукционные. Так, например, официальный (= аукционный) рекорд продаж для Рихтера (Gerhard Richter) составляет $ 5.4 миллиона (Three Candles, 1982, продана в 2001 г.), тогда как, по словам одного из дилеров художника, ранний Рихтер (1960-е гг.) продается в частном порядке за 9-10 миллионов долларов.
http://www.gelos.ru/sale/arhjournal/0003...

Добавлено через 2 часа 29 минут
Не зря Артарт поднял эту тему, т.к. по русски даже определения такого не удалось выгуглить..

Вот что нашлось только по англ:

What is the difference between the primary and secondary art market?
The primary art market refers to when an artwork comes to the market for the first time at a gallery or any other art exhibition. This is the time when the price for the artwork is established for the first time.

In technical terms, similar to the maker of a design product, a sail boat, or jewelry, the gallerist / dealer, in conjunction with the artist, establishes a selling price based on the cost of research and development / creation of the product. The age-old truism from the economic theory on "supply and demand" defines this pricing structure. When the demand grows for the works of a particular artist’s work, whether paintings, sculptures, photographs, or graphic prints, the value and the price of the art increases. Generally, speaking, the greater the demand, the higher the price the artwork would command on the primary market.

Once the artwork is purchased on the primary market and the purchaser, whether a collector, a business, a foundation or a dealer, decides to sell it, it enters the secondary market. For example, most artworks at an auction house form part of the secondary market, as the artwork has already been purchased once. In simpler terms, one would refer to the “secondary market” as the “used” or “second-hand” market.
взято отсюда:
http://www.picassomio.com/art-apprec...rt-market.html

Переведу на русский последнюю фразу:
Попросту (в простой терминологии) произведение можно будет причислить к "вторичному рынку" если оно было "использовано" или "секонд хэнд" рынок. (кто может, пусть предоставит лучший вариант перевода, это- "подстрочник")

Что оказалось очень близко к моему утреннему заключению (чему я очень рада!)
Сравните:Вторичный рынок- это продажа произведения искусства третьим лицом (не художником самим).
То есть: Сэконд Хэнд или вторичный рынок!
Добавлено через 2 часа 43 минуты

Сообщение от artart

я думаю, что пропаганда такой мысли это часть кампании аукционов

Сообщение от artart

надеюсь, что диапазон мнений уже не позволит слепо следовать пропаганде

artart, я думаю это не "пропаганда" а просто непрофессионализм..(недоработка на местах"
исходя из вышеприведенных рассуждений аукцион может быть "первичным рынком" лишь в том случае. когда произведение и цена появляется там ВПЕРВЫЕ!

Всё выяснили
Всем спасибо!

[artart]

правильно. но статистику аукционов тоже нужно делить на два. и не забывать, что это отдельный бизнес иногда и с фиктивными продажами, а какой ажиотаж ))) и своя рекламная кампания и тд и тп

[NATA NOVA]

Сообщение от artart

правильно. но статистику аукционов тоже нужно делить на два. и не забывать, что это отдельный бизнес иногда и с фиктивными продажами, а какой ажиотаж ))) и своя рекламная кампания и

ничего не поняла...

[artart]

ну, аукцион это же тоже не такая простая штука ))

[NATA NOVA]

Сообщение от NATA NOVA

правильно. но статистику аукционов тоже нужно делить на два.

какую статистику и почему надо делить на два?

Сообщение от artart

иногда и с фиктивными продажами,

Ну разумеется! (и не "иногда"-технологии давно отработаны!)
Меня вот какая статистика в этой технологии интересует:каков обычно процент фиктивных продаж? И как он разнится от аукциона к аукциону?

artart, "фиктивный"имеется в виду -самовыкуп или заявлено, но не деньги не внесены-как Каитайская вазочка за 38 миллионов или Фешин ("маленький ковбой")?

Сообщение от artart

ну, аукцион это же тоже не такая простая штука ))