Старый 17.06.2008, 13:24 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29870
По умолчанию Аукционы французского разлива

Может быть, небезинтересно поговорить о французской системе огранизации аукционов.

Во Франции нет крупных аукционных домов, таких, как Christies и Sotheby's, но есть множество независимых аукционистов (commissaires-priseurs) ; юридический статус их близок к статусу нотариуса, то есть профессия их не является коммерческой. Многие из них сгруппировались, но эти ассоциации имеют скромные размеры. До недавнего времени аукционисты имели монополию на организацию публичных торгов, что защищало их от появления на рынке вышеупомянутых англосаксонских гигантов, но ЕС обязал Францию устранить эту монополию, что и было сделано законом от 10.07.2000, который также разрешил создавать "общества организации публичных торгов", являющиеся фактически эквивалентом аукциионных домов.

Я домаю, это историческое отступление важно, чтобы понимать, что такая организация деятельности практически исключает возможность устройства аукционов с большим количеством предметов очень высокого качества, за исключением распродажи крупной коллекции (но обычно продавцы предпочитают поручать это Christies и Sotheby's). Это также затрудняет поиски интересных объектов, несмотря на то, что и во Франции организуются тематические торги. С другой стороны, это увеличивает возможность совершить более или менее слуячайную удачную покупку. Во всяком случае, что касается русского искусства, аукцмнный дом Ломбрай-Тёкам (Lombrail-Teucquam) провел уже 2 аукциона, и можно было констатировать, что цены на них были ниже, чем на эквивалентные предметы в Англии и США.

В Париже подавляющее большинство торгов происходит в Отеле Друо (Hôtel Drouot), о котором все, конечно, слышали, но который не является аукционным домом, это торговое предприятие, предоставляющее залы. складские помещения и необходимый персонал для проведения торгов, а также издающее еженедельник "Gazette de Drouot", в котором перечисляются будущие торги.
Друо имеет несколько зданий, предназначенных для проведения аукционов, самым престижным из которых является "Drouot-Montaigne", где проводятся самые многообещающие аукционы, и где регулярно проводятся выставки наиболее интересных предметов, которые будут выставлены на торги в течение сезона. Каждый раз приглашается какой-нибудь коллекционер, которому доверяется отобрать объекты для этой выставки по своему вкусу, например, в прошлом году такое приглашение получил В. Семенихин.
Каждый аукционист или группировка аукционистов решает сама, будут ли они издавать каталог торгов, и очень многие аукционы проходят без каталога. Вообще трудно себе представить разнообразие торгов в Друо - наряду с очень ценными предметами там выставляются развалы, которые можно увидеть только на диких "блошиных рынках"!

Один из самых известных французских аукционных домов - Аркюриаль (Artcurial) часто проводит свои торги в роскошном собственном особняке - Отеле Дассо (Hôtel Dassault) на углу Елисейских полей и авеню Монтень.В настоящее время они готовят свою первую продажу русского искусства, которая должна состояться в декабре.

В заключение прилагаю (по крайней мере, сейчас буду пытаться) список всех аукционных домов, проводящих торги в Друо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: drouot 1.JPG
Просмотров: 354
Размер:	58.5 Кб
ID:	2225   Нажмите на изображение для увеличения
Название: drouot 2.JPG
Просмотров: 333
Размер:	69.6 Кб
ID:	2235   Нажмите на изображение для увеличения
Название: drouot 3.JPG
Просмотров: 266
Размер:	31.3 Кб
ID:	2245  




Последний раз редактировалось LCR; 05.08.2008 в 09:41.
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 27 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
ABC (09.02.2010), Admin (17.06.2008), Art-lover (28.03.2009), artcol (12.03.2009), artemirra (19.06.2008), DSF (03.03.2009), eva777 (05.03.2009), Flora (06.01.2011), Glasha (17.06.2008), I-V (03.08.2011), iosif (04.08.2008), iside (18.02.2012), K-Maler (08.02.2010), Lina (09.02.2010), Nik (17.06.2008), OlgaV (15.03.2009), Pavel (02.03.2009), Peter (08.02.2010), SAH (05.03.2009), uriart (04.07.2008), Veronic (05.03.2009), Vladimir (19.06.2008), адамович (27.02.2010), Жар-птица (17.02.2010), Маргарита (17.06.2008), Станиславский (12.03.2009), старая_картина (25.10.2013)
Старый 17.06.2008, 13:43 Язык оригинала: Русский       #2
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 157
По умолчанию

LCR, огромное спасибо за чрезвычайно интересный и полезный пост!

Один попутный вопрос. Скажите, пожалуйста, на сайтах Друо

http://drouot.com/
http://www.gazette-drouot.com/

всё организовано как-то аналогично тому, как на auction.fr ? То есть там публикуются каталоги предстоящих аукционов, а потом добавляются их результаты? А хранятся ли там каталоги и результаты прошлых аукционов?

Это я к тому, что есть ли смысл подписываться на сайт Друо?

Заранее спасибо за ответ!



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nik за это полезное сообщение:
I-V (03.08.2011)
Старый 17.06.2008, 21:36 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29870
По умолчанию

Nik

Газета Друо организована по-другому: она дает совершенно исчерпывающую информацию по всем текущим аукционам во Франции (в одном только Отеле Друо организуют торги около 100 аукционистов из расчета 2-3 раз в неделю, так что представьте себе, сколько аукционов проходит по стране, если учесть, что практически в каждом провинциальном городе есть аукционный дом).
В ней также указываются результаты по недавно прошедшим торгам, но базы данных с архивами, как на Artprice, Artnet и т.д., там нет.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Glasha (13.11.2009), K-Maler (08.02.2010)
Старый 17.06.2008, 21:45 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,995 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 1813
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

непросто на французских аукционах покупать вещи. как правильно сказала LCR, часто не каталогов. про наличие провенанса я вообще молчу - это что-то из области фантастики, если он там есть. + ко всему французы очень плохо говорят по английски и часто не понимают, что от них хотят, какой бид поставлен, и какой лимит у покупателя...а что еще можно ожидать от французов?




Последний раз редактировалось Meister; 17.06.2008 в 22:38.
Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 22:13 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meister Посмотреть сообщение
непросто на французских аукционах покупать вещи. как правильно сказала
LCR, часто не каталогов. про наличие провенанса я вообще молчу - это что-то из области фантастики, если он там есть. + ко всему французы очень плохо говорят по английски и часто не понимают, что от них хотят, какой бид поставлен, и какой лимит у покупателя...а что еще можно ожидать от французов?

Сударь,

Вы возводите напраслину на моих соотечественников, я Вам страшно отомщу!

А если немного серьезней - бывает очень по-разному. Вот я прикреплю обложку отлично сделанного каталога прошлогодней русской продажи Lombrail-Teucquem, чтобы у Вас слюнки потекли, а также странички с Гончаровой и Ларионовым - просто так, для удовольствия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: catalogue.jpg
Просмотров: 281
Размер:	28.0 Кб
ID:	2285   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gontcharova.jpg
Просмотров: 310
Размер:	42.7 Кб
ID:	2295   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Laionov.jpg
Просмотров: 334
Размер:	43.8 Кб
ID:	2305  



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Glasha (13.11.2009), I-V (03.08.2011), K-Maler (08.02.2010), Pavel (02.03.2009)
Старый 17.06.2008, 22:44 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,995 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 1813
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Позвольте сударыня, в чем же напраслина? разве я где-то не прав? ) а прикрепленная Вами обложка каталога это исключение. Позволю Вам напомнить старинную русскую пословицу: Исключение - есть подтверждение правила )). Я вполне могу допустить, что среди французов множество достойнеших, профессиональных людей, о которых можно отзываться только лестнейшими эпитетами, но вот в большей своей части, мда, франзцузы не самый удачный момент в истории человечества...и давайте не будем скрещивать шпаги, мы же все таки на русском общаемся ))))



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Meister за это полезное сообщение:
voloviks (16.03.2009)
Старый 18.06.2008, 08:19 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 3,416
Спасибо: 2,913
Поблагодарили 5,162 раз(а) в 1,141 сообщениях
Репутация: 13007
По умолчанию посоветуйте аукцион, где лучше искать графику Ланского

Хочу приобрести Ланского, но не успеваю за ростом цен. Очень настораживают предложения наших галерей (в ЦДХ в 3 "ожидают много Ланского").
А насчет французов - имеют право не знать английского вовсе и работают по своим правилам не одну сотню лет. И главное, есть с чем работать. А нам остаются только советские академики.



fross вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо fross за это полезное сообщение:
bend (30.04.2009), K-Maler (08.02.2010), Pavel (02.03.2009)
Старый 18.06.2008, 08:28 Язык оригинала: Русский       #8
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Газета Друо организована по-другому
LCR, спасибо за пояснения!

Я посмотрел внимательно, что есть у них на сайте (в пределах моего понимания французского ). Там лежат архивы газеты с 2003-го года. Есть каталоги торгов, во всяком случае, за последний год. А подскажите, результаты торгов публикуются там, куда ведут ссылки PRIX ? И вообще: к конкретной продаже там бывают три ссылки: Article, Catalogue и Prix. А бывают две: Article и Prix. Это значит, что к каким-то продажам нет каталогов, а есть только некие статьи и цены? Что публикуется в Article и Prix, подскажите, пожалуйста?

А еще бывает просто некий заголовок, без указания, что это сейл, а рядом тоже ссылки Article и Prix. Что это означает?

Я просто раздумываю, стОит ли подписываться.



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 12:28 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,250 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29870
По умолчанию

Газета Друо

Версия на бумаге и электронная идентичны.
Газета состоит из 2 частей, "Рынок" ("Le marché") и "Журнал" ("Le magazine").

В первой части дается:

- список всех аукционных домов, поместивших объявление в данном номере ("Les annonceurs"),
- список всех городов, в которых будут проводиться торги ("Les villes"),
- тематический индекс аукционов ("Les thèmes"),
- календарь торгов на неделю ("Le programme des ventes"),
- отчеты о торгах за прошедшую неделю ("Adjugé à Paris"),
- результаты торгов по лотам ("Résultats des ventes")
- и, разумеется, масса аннонсов, размещаемых аукционистами.

Вторая часть, как это следует из ее названия, посвящена различным статьям.

Подписка на электронную версию дает доступ:

- к каталогам предстоящих торгов,
- к результатам торгов, организованных в Париже, за последние 12 месяцев,
- к получению по пятницам по электронной почте "сообщения Газеты", дающего Вам информацию о важнейших событиях на рынке искусства,
- к получению по пятницам по электронной почте тематического календаря - полного перечня торгов на следующую неделю по темам, которые Вы выбрали (имеется более 130 тем на выбор)

Я не поняла, о каких ссылках Вы говорите. Может быть, Вы пришлете мне эту страничку в личном сообщении, чтобы не загружать форум? А я посмотрю и отвечу Вам.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от fross Посмотреть сообщение
Хочу приобрести Ланского, но не успеваю за ростом цен. Очень настораживают предложения наших галерей (в ЦДХ в 3 "ожидают много Ланского").
Кто может посоветовать Вам такой аукцион?

Лучше всего зарегистрироваться на одном из таких сайтов:
http://web.artprice.com/start.aspx
http://www.artnet.com/
http://www.askart.com/AskART/index.aspx
(теперь их развелось много), и создать свой список "любимых художников", они будут посылать Вам по электронной почте извещение каждый раз, когда картина одного из художников Вашего списка будет размещена на каком-нибудь аукционе. Вы можете также попросить на сайте Sotheby's, чтобы они делали то же самое. Честно говоря, на сайтах других аукционных домов я этой функции не нашла, но надо сказать, что мои способности органичены, попробуйте, может, Вам повезет.
В любом случае, узнать о предстоящей продаже художника особой трудности не представляет, что же касается доступности цен, это уже совсем другой вопрос




Последний раз редактировалось LCR; 18.06.2008 в 12:41. Причина: Добавлено сообщение
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
ABC (09.02.2010), Glasha (13.11.2009), K-Maler (08.02.2010), max2 (09.02.2010)
Старый 18.06.2008, 14:53 Язык оригинала: Русский       #10
Бывалый
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 267
Спасибо: 200
Поблагодарили 195 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Я не поняла, о каких ссылках Вы говорите. Может быть, Вы пришлете мне эту страничку в личном сообщении, чтобы не загружать форум? А я посмотрю и отвечу Вам.
LCR, ссылка, собственно, вот:

http://www.gazette-drouot.com/?bpage...st-30&prices=1

Там можно также посмотреть другие месяцы и годы.

Но я из Вашего объяснения уже практически все понял. Огромное спасибо за ценную информацию!



Nik вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Nik за это полезное сообщение:
K-Maler (08.02.2010)
Ответ

Метки
artcurial, drouot-montaigne, hôtel drouot, lombrail-teucquam, акун, франция

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Анализ деятельности аукционных домов - с приветом форуму от французского Сената LCR Арт-калейдоскоп 12 02.03.2009 19:42
Куплю Приём работ на аукционы Русской Галереи Искусств Юрий Дмитриевич Куплю 0 29.11.2008 21:43
Интересные аукционы Christie’s в ноябре.. Евгений Аукционы 0 30.10.2008 16:40
Аукционы Sotheby's fross Аукционы 8 09.10.2008 18:37



















Часовой пояс GMT +3, время: 11:44.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot